СССР vs США и всё производное от этого противостояния [Архив] - Страница 4

zamok

14.08.2010, 13:44

Гадить можно по-разному. В данном случае "буржуинам" выгоднее было зарабатывать деньги, которые в итоге все равно пошли на развал СССР.
Т.е. вы хотите сказать, что останься СССР слаборазвитой сельскохозяйственной страной, ее было бы тяжелее "развалить"? Или для того, что бы "развалить", сначала пришлось заработать деньги на этот развал, попутно помогая провести индустриализацию, укрепив тем самым страну и экономику?

Насчет неудачных проектов - так и у них их было и есть достаточно, особенно когда стрижка бабла становится практически бесконтрольной.
Если бы в Штатах была бесконтрольная стрижка бабла, то они бы находились в том состоянии, в котором сейчас находится Россия.

США шурует везде. И на наших границах, и с некоторых пор, в нашей стране.
При этом Сердюков правда не выпрыгивает в окно с воплем "Американские танки идут!" :) Нет, не действуют они в России. Хотя в Кремле этого очень бы хотели. Россия заинтересована в инвестициях в свою экономику и прежде всего американских. Но не идут ни американцы, ни европейцы, ни азиаты. Хотя российский рынок очень привлекательный и имеет огромный потенциал. И проблема не в "кознях из-за бугра", а в неспособности правящей элиты управлять страной. Впрочем это проблема не только России, но и Украины и многих других стран.

А примеры подобного нашего "шурования" России Вы можете привести?
"Газовые войны", истерия вокруг Крыма, выдумывание руссинской проблемы, обвинения в участии украинских военнослужащих в российско-грузинском конфликте, вмешательство во внутренние дела Украины, когда на президентских выборах 2004 г. кремлевское руководство попыталось навязать Украине своего ставленника. Обвинения в притеснении русского языка. можно продолжать и продолжать.

А в чем это сотрудничество выражается? И почему чем плотнее сотрудничество, тем хуже отношения между соседями?
Проблема в том, что российское руководство считает себя безпрекословным лидером на постсоветском пространстве, навязывая свою волю государствам-бывшим республикам СССР.

Чавес где-то ведет боевые действия? Применяет это оружие?
Слава богу, до этого не дошло. Но Чавес считает соседнюю Колумбию частью одного с Венисуеллой государства-Боливарианской республики. Он практически в открытую поддерживает и вооружает колумбийских повстанцев, дает приют их отрядам. Кстати, а вас не возмущает тот факт, что в районах контролируемые повстанцами, процветает выращивание наркотиков? Или кокаиновая проблема в России не существует?

А Саакашвили, к примеру, применил. Причем против наших же миротворцев.

Оружие, поставляемое 26 странами, Саакашвили применил во внутренем конфликте против вооруженных мятежников, которые вели боевые действия против властей и мирного населения Грузии. Россия так и не предъявила доказательств преднамеренного нападения на миротворцев.
Очаги напряженности (а то и откровенные боевые действия) возле наших границ - Вам этого мало?
Ну давайте перечислять эти "очаги". Абхазия и Цхинвальский район? Но эти очаги существовали только потому, что Россия, в нарушение всех договоренностей поддерживала финансами и оружием сепаратистские режимы. Где еще?

.. в результате этого присутствия грузинские войска переходят в атаку.
В атаку на кого? Укажите мне место и время нападения Грузии на Россию.

Поэтому если этому не препятствовать - то в дальнейшем "подговаривания нападения", поднятия сепаратистких мятежей и прочих упомянутых Вами "радостей жизни" не избежать.
Как, сепаратизм в Крыму то же американцы подогревают?

Интересно... наших инструкторов на границе со штатами нет, а ихних в Грузии - как грязи. Безусловно это напрягает и будет напрягать.
Вы глубоко ошибаетесь. Российские военные (не миротворцы) находились в зоне конфликта задолго до 2008 г. Причем не в качества инструкторов, а в качестве руководителей силовых структур и правительства сепаратистов. Вот конкретные фамилии:
- Мулдаров Зелим Ефимович, полковник; министр обороны Южной Осетии с 25 сентября 2003 г. по 15 апреля 2004 г. Бывший заместитель командующего 58-й армией Северо-Кавказского военного округа.

- Баранкевич Анатолий Константинович, генерал-лейтенант; министр обороны Южной Осетии с 6 июля 2004 г. по 10 декабря 2006 г.; секретарь Совета безопасности Южной Осетии с 11 декабря 2006 г. по 3 октября 2008 г. Был заместителем военного комиссара Чечни и Ставропольского края.

- Яровой Анатолий, генерал-майор ФСБ; председатель КГБ Южной Осетии с 17 января 2005 г. по 2 марта 2006 г. До назначения в Южную Осетию возглавлял управление ФСБ по Республике Мордовия с 10 марта 2001 г. по 27 декабря 2004 г.

- Чебодарев Олег, полковник ФСБ, начальник Государственной пограничной охраны Южной Осетии с 2005 г.

- Миндзаев Михаил, генерал-лейтенант ФСБ. Министр внутренних дел с 26 апреля 2005 г. по 18 августа 2008 г. Бывший заместитель начальника штаба министерства внутренних дел Республики Северная Осетия — Алания.

- Морозов Юрий Ионович, премьер-министр Южной Осетии с 5 июля 2005 г. по 18 августа 2008 г. До назначения в Южную Осетию был коммерческим директором Курской топливной компании.

- Долгополов Николай Васильевич, генерал-майор ФСБ, председатель КГБ Южной Осетии с 3 марта 2006 г. по 8 ноября 2006 г. До назначения в Южную Осетию — начальник управления ФСБ России по Республике Марий Эл.

- Аттоев Борис Мажитович, генерал-лейтенант ФСБ. Председатель КГБ Южной Осетии с 9 ноября 2006 г. До назначения в Южную Осетию — начальник управления ФСБ России по Кабардино-Балкарской Республике, старший сотрудник центрального аппарата ФСБ в Москве.

- Лаптев Андрей Иванович, генерал-лейтенант, министр обороны Южной Осетии с 11 декабря 2006 г. по 28 февраля 2008 г.

- Лунёв Василий Васильевич, генерал-майор, министр обороны Южной Осетии с марта по август 2008 года. Был военным комиссаром Пермского края.

- Котоев Владимир Кузьмич, полковник ФСБ, руководитель службы по охране правительства Южной Осетии с 2007 г.

Именно эти люди, а не сержанты-инструкторы, готовили войну в Грузии. Именно они руководили обстрелами грузинских сел. Именно под их руководством незаконные воинские формирования (которые должны были разоружить российские миротворцы и которых они не должны были допускать в зону конфликта) осуществили этнические чистки. Российское руководство подготовило и начало войну, а ответственность возложило на США.

Вы так много говорите о противостоянии Пакистана и Штатов в конце 70-х, но я не могу найти такой информации. Можете поделиться ссылками?
Сослаться на что? На курс по научному коммунизму, который я проходил в военном училище, на лекции по политической обстановке (одну из них слушал в исполнении лектора ЦК КПСС), на программу "Время" или журнал "За рубежом"? Я не знаю, как сослаться на реалии 70-х. Для этого надо было жить в то время.

Давайте для начала разберемся каким образом он там в тов время "присутствовал".
Вы начали отвечать вопросом на вопрос? Итак, сначала в регион вошли Советские войска, а лишь потом там началось американское присутствие (причем не военное). При этом, противники США, в этом регионе, не имели против этого присутствия ничего против.

Ну, хоть открыто это признаете - и то хорошо. Теперь бы еще с их главными целями и интересами определиться :)
Так этого никто и не скрывал изначально. А какие цели, по-вашему, преследовали США в том районе?

Кто именно боялся СССР и что именно порождало этот страх?
Скорее не боялись, а опасались. Кремлевский режим владел ЯО и, как и всякий авторитарный или тоталитарный режимы, был не предсказуем. Кроме того, Кремль оказывал различную помощь странам ведущим агрессивную политику, а то и просто террористам.

Кстати, вопросы по Югославии и Ираку так и остались "скромно умолчанными"...
Ну не успеваю я отвечать сразу нескольким оппонентам и конкурировать с российским "агитпрпом".
По Югославии-американцы (и не только) вошли в Сербию, когда там во всю шли этнические чистки и количество жертв исчислялось десятками тысяч.
По Ираку. Производство химического оружия Ираком ни для кого не было секретом.
В 1991 г. Ирак объявил инспекторам ООН, что в период с 1982 г. по 1990 г. было произведено 3 859 тонн химического отравляющего вещества и более 125 тыс. снаряжённых и неснаряжённых «специальных боеприпасов».
Химическое оружие Ирак использовал в войне с Ираном и при атаке на курдский город Халабжа. После прекращения инспекций ЮНМОВИК в 1998 г., Ирак так и не смог отчитаться за 1,5 тонны VX, 1 тыс. тонн иприта и 550 боезарядов с ипритом. Учитывая "миролюбие" Саадама Хусейна (нападение на Кувейт и Израиль) и прекращение сотрудничества с инспекций ЮНМОВИК ... Или надо было подождать, когда Хусейн применит это оружие и погибнут мирные жители?

Есть и другой пример "миролюбия и гуманизма" - 40-тысячная группировка войск НАТО на границах ЧССР. Даже название маневров выбрано неслучайно - "Черный лев".

Подготовку к вторжению в Чехословакию в СССР начали 8 апреля 1968 года. С мая по август 1968 года странами Варшавского Догово ра был проведён ряд военных учений для подготовки к вторжению. Так что "Черный лев" это не выпад против СССР, а реакция стран НАТО на активизацию армий ОВД на своих границах.

Даже на этом форуме уже достаточно приведено доказательств в том, что она таковой не являлась.
Простите, но одна статья может рассматриваться как аргумент в споре, но не доказательство.

Волна дефицита захлестнула войну с началом Перестройки, до этого мои родители, жители глубинки, могли купить даже джинсы в сельмаге.
Волна дефицита захлестнула страну задолго до 80-х. В 80-е она добралась до Армии.
Я завидую вашим родителям. Лично я мог позволить себе купить джинсы (а не штаны похожие на джинсы) в магазине "Каштан" (аналог "Березке") за 75 чеков Внешпосылторга.

Дифицит - не следствие, а оружие в руках тех, кто желал смерти СССР, а так же их помощников.
Ну да, все завсклады, товароведы, завмаги и пр. были агентами ЦРУ.:) А Госплан и Госснаб-филиалами этой организации.

В нашем городке (бывший штаб дивизии РВСН) даже в 90-е годы сохранялось нормальное снабжение.
Мы вообще то о том, что было до того-в 70-80 гг.

У вас неверная информация. Аккурат против "верхушки" КГБ и не могло вести ОРД. В результате рыба и сгнила с головы.
Я не о возбуждении ОРД, а о банальном сборе компромата.

Каких именно сел? Есть документальное подтверждение?

Простите за плохое качество, но текст разобрать можно.

По мне так Чечня - это отдельная тема, и что-то мне кажется что и и ее мы в нашей дискуссии затронем :)
Почему бы и нет. В Чечне произошел вооруженный сепаратистский мятеж. Начались этнические чистки.( Больше напоминает ситуацию в Абхазии). Бандиты начали терроризировать местное население вне зоны конфликта (аналогично с ЮО). Властям пришлось применить силу. В результате бомбежек и артогня полностью разрушен город Грозный. Правда и потери среди мирного населения выражаются по самым скромным оценкам в несколько тыс. чел. Обстрел Цхинвали при этом выглядит как то блекло. За время конфликта в Цхинвали разрушено и повреждено 183 дома и погибли 162 чел. Так что основное отличие войны в Чечне и ЮО-потери и разрушения. Грузины оказались более гуманными.

А где документальное подтверждение нападения России на Грузию? Режим Саакашвили никто и не думал свергать, а вот уничтожить оружие, стрелявшее по нашим солдатам - имхо, благое дело.
Пересечение государственной российско-грузинской границы частями 58-й армии это не нападение России на Грузию? А вам не кажется странным, что сначала российская армия вторглась в Грузию, а потом уже был сделан выстрел по казарме миротворцев (но не по миротворцам)?
Первые потери понесли российские миротворцы, по-прежнему находящиеся в Южной Осетии. Об этом сообщил источник в штабе командования миротворческих сил.

По словам источника, произошло прямое попадание снаряда в казарму российских миротворцев. В результате ЧП есть погибшие и раненые. Точное число пострадавших пока не сообщается.
Официально информацию о гибели военнослужащих в штабе пока не подтвердили.

http://top.rbc.ru/incidents/08/08/2008/217094.shtml
В дальнейшем эта информация подтверждена не была, ибо погибшие миротворцами не оказались.

А на каком основании в Грузию из Абхазии вторглась группа генерала Шаманова? Само прибытие Генерала и его группы на территорию Грузии (а Абхазия, по утверждению Москвы, в тот момент признавалась территорией Грузии) уже является
актом вооруженной агрессии. http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=94250&sw=%F8%E0%EC%E0%ED%EE%E2&bd=7&bm=8&by=2009&ed=7&em=9&ey=2009&secid=0&mp=0&p=1
Это какой министр иностранных дел Сербии так говорит? Тот, который занимал эту должность до бомбежек войсками НАТО своей страны или уже после?
Тот который является министром сейчас и уполномочен выражать точку зрения руководства государства Сербия.

Насколько правильно понимаю - Наджибулла устраивал многих, но зачем-то не устраивал США. Пришли, поставили Карзая.
Наджибулла устраивал только власти СССР. Остальным до него дела не было. Поэтому никто ему не помогал (даже Россия) и не предпринял даже попыток спасения. Свергали и вешали его талибы, к деятельности которых США не имели никакого отношения (во всяком случае на тот момент). А вот в свержении режима талибана США действительно приняли самое прямое участие.

Долго ли он там продержится, если штатникам невыгодно будет более находиться в Афганистане?
Если Запад уйдет сейчас из Афганистана, то эта страна просто развалится по этническому признаку. Но следующими странами неминуемо станут Таджикистан и Узбекистан.

ssb

14.08.2010, 15:39

Если Запад уйдет сейчас из Афганистана, то эта страна просто развалится по этническому признаку. Но следующими странами неминуемо станут Таджикистан и Узбекистан.

В части Афганистана - полностью с тобой согласен.

В том смысле - что каша будет невероятная (как и в Ираке впрочем), пока все кланы будут резать друг-друга, пока будут идти разборки за место у крана.. из которого текут деньги.

За верховную власть.

С другой стороны понятие Талибы оно вроде как кланов не касается?
Я там не был - тебе видней.

По поводу падения Таджикистана - соглашусь - таджики по обе стороны границы живут и там реально могут возабладать чисто национальные интересы.

Узбекистан сомнительно.

Там нормальная, здоровая, азиатская, байская диктатура (я не любитель диктатур - это так к слову).

Каримов фиг просто так Талибам, что-то отдаст.

Но будет куча трупов.
Но на Востоке этт нормально - там другое, чем у запада понятие и отношение к жизни и смерти человека.

А НАТО...я думаю ты и сам понимаешь, что они уйдут. Рано или поздно под тем или иным предлогом.

Место для США интересное конечно - точка в, которой на мазоли можно жать многим..например Китаю, слегонца и РФ, особенно героинчиком. Центр пересечения всех путей Великого Шолкового пути. Центр Азии можно сказать.

Но уж больно велики накладные расходы и о беда..... трупы-трупы-трупы белых и пушистых БЕЛЫХ яуропейцев....а они енто ну очень сильно не любят.

Бомбить уродов-дикарей сверху этт прикольно, а дохнуть от фугасов на дороге и погибать на блокпостах...увы...не очень.

Все теории во, что превратиться Афган после ухода НАТО этт к тебе - ты там был, в 100 раз лучше их знаешь...я скорее спец по демократии и Яуропам...:)

Хорошо знаю жителей СССР от Земли Франца Иосифа и до пика Коммунизма на юге и от Бреста до Урала...мотался много. К примеру знаю менталитет и таджиков и узбеков.

Во, что Ирак....??? Ну нужно знать иракцев...а я тут лох...понимаю только одно и там и там ....остануться только руины и кровавая каша...после Великого похода НАТО.

Их 10-летнего построения демократии... в отдельно двух неслучайно выбранных странах.

S.Alex

14.08.2010, 16:06

Т.е. вы хотите сказать, что останься СССР слаборазвитой сельскохозяйственной страной, ее было бы тяжелее "развалить"?
Мне кажется что Вы переоцениваете вклад Штатов в развитие СССР. Я не уверен, что без их помощи мы так и остались бы "слаборазвитой сельскохозяйственной страной".

Или для того, что бы "развалить", сначала пришлось заработать деньги на этот развал, попутно помогая провести индустриализацию, укрепив тем самым страну и экономику?
Укрепление СССР в то время было выгодно США, т.к. предполагалась ВМВ, на которой они планировали заработать немаленькие деньги. Единственное, что пошло не по плану - СССР победил Гитлера и вопреки прогнозам, за 4 года не ослабел, а усилил свое могущество.

Если бы в Штатах была бесконтрольная стрижка бабла, то они бы находились в том состоянии, в котором сейчас находится Россия.
Страна, куда стекаются все мировые финансовые потоки по-определению не может быть в таком состоянии, в котором сейчас находится Россия. Простой пример: ни один главбух более-менее крупной организации не живет бедно :)

При этом Сердюков правда не выпрыгивает в окно с воплем "Американские танки идут!"
Ну так я ж не о прямом военном присутствии :) Так что господин Табуреткин пусть спит спокойно. По крайней мере какое-то время :)

Нет, не действуют они в России. Хотя в Кремле этого очень бы хотели. Россия заинтересована в инвестициях в свою экономику и прежде всего американских. Но не идут ни американцы, ни европейцы, ни азиаты. Хотя российский рынок очень привлекательный и имеет огромный потенциал.
Мне в принципе не нравится зависимость развития страны от иностранных инвестиций. Или СССР в период роста промышленности и науки занимал на это деньги у американцев, европейцев и азиатов?

"Газовые войны", истерия вокруг Крыма, выдумывание руссинской проблемы, обвинения в участии украинских военнослужащих в российско-грузинском конфликте, вмешательство во внутренние дела Украины, когда на президентских выборах 2004 г. кремлевское руководство попыталось навязать Украине своего ставленника. Обвинения в притеснении русского языка. можно продолжать и продолжать.
Я что-то пропустил? Украина, Крым, Грузия - это уже границы США? :bigeyes:

Проблема в том, что российское руководство считает себя безпрекословным лидером на постсоветском пространстве, навязывая свою волю государствам-бывшим республикам СССР.
Т.е. чем плотнее Штаты "работают" с нашими соседями, тем больше им и этим соседям не нравится лидерство РФ на постсоветском пространстве, так?

В чем проявляется навязывание "своей воли" бывшим республикам СССР?

Слава богу, до этого не дошло.
Ну так не дошло ведь. Так что аналогии с Венесуэлой не считаю тут уместными. По крайней мере пока там не разгорится вооруженный конфликт (не дай Бог).

Но Чавес считает соседнюю Колумбию частью одного с Венисуеллой государства-Боливарианской республики. Он практически в открытую поддерживает и вооружает колумбийских повстанцев, дает приют их отрядам.
США тоже считали что Косово - это отдельное государство и пошли еще дальше, чем поставка оружия АОК. Они просто разбомбили страну и поставили свое марионеточное правительство, наплевав на все нормы и права (не получив санкцию ООН).

Кстати, а вас не возмущает тот факт, что в районах контролируемые повстанцами, процветает выращивание наркотиков? Или кокаиновая проблема в России не существует?
Честно признаться, я ни разу не сталкивался с кокаином. Героин, "фен", прочая синтетика - да, наблюдать приходилось. "Кокаиновая проблема" наверняка существует, возможно даже и в нашей стране, но это наркотик более дорогой, а в кругах "золотой молодежи" я не вращался тогда и сейчас ни с кем из них не общаюсь.

Ну давайте перечислять эти "очаги". Абхазия и Цхинвальский район? Но эти очаги существовали только потому, что Россия, в нарушение всех договоренностей поддерживала финансами и оружием сепаратистские режимы. Где еще?
Ну, к примеру, Таджикистан, Карабах, та же Грузия (гражданская война), Афганистан... Можете привести аналогичные примеры в отношении, скажем, Штатов, Вб или стран Европы?

Как, сепаратизм в Крыму то же американцы подогревают?
А почему бы и нет? Или скажете, что поддержка определенных сепаратистких режимов невыгодна Штатам?

Вы глубоко ошибаетесь.
Я и не претендую на истину в последней инстанции :) В этом и суть дискуссии - получить больше информации от более сведущих в определенных вопросах людей.

Российское руководство подготовило и начало войну, а ответственность возложило на США.
Раз Вы так хорошо осведомлены о событиях войне в ЮО, может изложите свою хронологию конфликта?

Сослаться на что? На курс по научному коммунизму, который я проходил в военном училище, на лекции по политической обстановке (одну из них слушал в исполнении лектора ЦК КПСС), на программу "Время" или журнал "За рубежом"? Я не знаю, как сослаться на реалии 70-х. Для этого надо было жить в то время.
Вы не жили в то время, когда американцы продали нам такн Кристи :) Неужели нет никаких документов, подтверждающих Ваши слова и в этом вопросе? :)

Вы начали отвечать вопросом на вопрос? Итак, сначала в регион вошли Советские войска, а лишь потом там началось американское присутствие (причем не военное). При этом, противники США, в этом регионе, не имели против этого присутствия ничего против.
Разумеется, нет :) Просто для полноты картинки у меня не хватает некоторой информации. Каюсь, историей начал интересоваться совсем недавно, ранее она меня мало привлекала.

Т.е. все-таки Пакистан не был недружественной страной по-отношению к США и ничего им не помешало продолжить дружить со Штатми, так?

Так этого никто и не скрывал изначально. А какие цели, по-вашему, преследовали США в том районе?
Забавно :) То, что Штаты помогают сепаратистам - в порядке вещей. А то, что СССР-РФ ай-я-яй, нехорошо! Нелогично как-то.

Цели Штатов в то время и в том месте я вроде уже озвучивал - гадить нашей стране везде как только можно и как только можно. Гадить тем, кому мы помогаем, помогать тем, кто гадит нам и тем, кому помогаем мы.

Скорее не боялись, а опасались. Кремлевский режим владел ЯО и, как и всякий авторитарный или тоталитарный режимы, был не предсказуем
Так боялись или опасались? Вы уж выражайтесь конкретнее, ибо страх и опасения - далеко не одно и то же. В отношении стран с ЯО - тот же Пакистан, к примеру, не намного стабильнее СССР, имхо, но никому он почему-то особо не нужен, никто его не боится и не опасается. Так может причина-то все-так в другом?

Ну не успеваю я отвечать сразу нескольким оппонентам и конкурировать с российским "агитпрпом".
Не обольщайтесь :) Оппонетов тут действительно у вас много, но подавляющее большинство из них с агитпромом никак не связано. Если Вы имеете ввиду их позицию, совпадающую с с российским "агитпромом", то замечу, что Ваша - почти полностью копирует западный.

По Югославии-американцы (и не только) вошли в Сербию, когда там во всю шли этнические чистки и количество жертв исчислялось десятками тысяч.
не при аналогичных ли условиях российски миротворцы вошли в Осетию и Абхазию? Но в нашем случае дело закончилось мирными переговорами и подписанием Сочинских соглашений 1992 года и последующим прекращением огня, а не бомбежкой и тотальным разрушением инфраструктуры и промышленности в Грузии.

По Ираку. Производство химического оружия Ираком ни для кого не было секретом.
В 1991 г. Ирак объявил инспекторам ООН, что в период с 1982 г. по 1990 г. было произведено 3 859 тонн химического отравляющего вещества и более 125 тыс. снаряжённых и неснаряжённых «специальных боеприпасов».
Химическое оружие Ирак использовал в войне с Ираном и при атаке на курдский город Халабжа. После прекращения инспекций ЮНМОВИК в 1998 г., Ирак так и не смог отчитаться за 1,5 тонны VX, 1 тыс. тонн иприта и 550 боезарядов с ипритом. Учитывая "миролюбие" Саадама Хусейна (нападение на Кувейт и Израиль) и прекращение сотрудничества с инспекций ЮНМОВИК ... Или надо было подождать, когда Хусейн применит это оружие и погибнут мирные жители?
Только ли химическое оружие было формальным предлогом для вторжения в Ирак? И нашли ли Штатники то, зачем в Ирак пришли?

Подготовку к вторжению в Чехословакию в СССР начали 8 апреля 1968 года. С мая по август 1968 года странами Варшавского Догово ра был проведён ряд военных учений для подготовки к вторжению.
Военные учения и ввод войск в Чехословакию (заметим, что там были не только советские войска, но и войска других стран-участниц ОВД) был обусловлен происходящими тогда переменами в стране. Если кто-то из соседей Штатов сейчас возьмет курс на другой "полюс" сомневаюсь что это останется для этой страны безнаказанным. Хотя у всех, связанных с Западом странах есть слабое уязвимое место - счета в швейцарских банках. Достаточно прижать кого надо - и все нужные политически решения принимаются моментально.

Так что "Черный лев" это не выпад против СССР, а реакция стран НАТО на активизацию армий ОВД на своих границах.
Ну, таким же образом можно сказать что и Германия в 41-м тоже сосредоточила свои войска исключительно в качестве реакции на возрастающую мощь СССР.

Простите, но одна статья может рассматриваться как аргумент в споре, но не доказательство.
Поищите в этой ветке. Не только ssb приводил свои аргументы и не только из этой статьи.

Волна дефицита захлестнула страну задолго до 80-х. В 80-е она добралась до Армии.
Если бы волна дефицита захлестнула страну задолго до 80-х, то мы не могли бы в в начале 80-х купить новую мебель, одежду, автомобиль и прочие бытовые радости. После 85-го радостей резко поубавилось и вполне вероятно, что и в армии тоже, но за то - отдельное спасибо нашему тогдашнему верховному руководству за его "дальновидную политику", истинные цели которой он сейчас и не скрывает.

Я завидую вашим родителям. Лично я мог позволить себе купить джинсы (а не штаны похожие на джинсы) в магазине "Каштан" (аналог "Березке") за 75 чеков Внешпосылторга.
Ну вот видите... Я про "Березку" узнал уже в 90-х, когда разоблачали "партийных номенклатурщиков", пользующихся большими благами, чем простой народ. При этом в то время я и другие односельчане были обеспечены всем необходимым и без пресловутых Березок и Каштанов. К слову, сейчас те же номенклатурщики пользуются все так же большими благами, а вот необходимого для простого народа стало в разы меньше. И не российское руководство в этом виновато - "система такая"(с).

Нуда, все замаги, завсклады, товароведы, завмаги и пр. были агентами ЦРУ.
Потенциально. Напрямую, безусловно, их никто не вербовал. Но цели и средства у них совпадали.

Необязательно вербовать всю вертикаль власти. Достаточно обзавестись агентом влияния на самом верху, все остальное аборигены сделают себе сами. Так же годами отточенная технология.

Я не о возбуждении ОРД, а о банальном сборе компромата.
не понял, а причем тут компромат?

Простите за плохое качество, но текст разобрать можно.
Да, читается с трудом. Но документик-таки интересный. На просторах интернета его нашли? Или таки есть источник информации в "дружественной" Вам Грузии?

В документе не указана принадлежность пуль и снарядов, насколько правильно понимаю. Или я что-то неправильно прочитал?

Почему бы и нет. В Чечне произошел вооруженный сепаратистский мятеж. Начались этнические чистки.( Больше напоминает ситуацию в Абхазии). Бандиты начали терроризировать местное население вне зоны конфликта (аналогично с ЮО). Властям пришлось применить силу
А мне так больше напоминает Косово. Только, к счастью, на стороне сепаратистов в этот раз не встало НАТО. Хотя так же снабжало сепаратистов оружием.

Обстрел Цхинвали при этом выглядит как то блекло.
Зато разрушение инфрструктуры целой страны, ее промышленности, а особенно - бомбежка химических предприятия и дальнейший ущерб экологии, это в самый раз, верно?

Пересечение государственной российско-грузинской границы частями 58-й армии это не нападение России на Грузию?
НАТО ввело свои войска в Косово? Почему никто не счел это нападением НАТО на Югославию? Про последующие массированные удары с воздуха и кораблей крылатыми ракетами вообще молчу.

А вам не кажется странным, что сначала российская армия вторглась в Грузию, а потом уже был сделан выстрел по казарме миротворцев (но не по миротворцам)?
У меня другая информация. Сначала был нанесен удар "Градами", потом грузинский генерал в интервью многочисленным журналистам заявил что началась "операция по установлению конституционного порядка", и лишь потом в Осетии появились части 58-й армии.

А на каком основании в Грузию из Абхазии вторглась группа генерала Шаманова? Само прибытие Генерала и его группы на территорию Грузии (а Абхазия, по утверждению Москвы, в тот момент признавалась территорией Грузии) уже является актом вооруженной агрессии.
Спасибо генералу Шаманову. Я в это время находился в Абхазии, прилетел туда в последних числах июля. И только на нашем пляже было около тысячи наших соотечественников. Страшно представить что было бы, если бы Грузия в это время там такими же методами решила навести "конституционный порядок".

Да, и почему именно войска в конечном итоге были введены мятежные районы? Почему Грузия не захотела решить конфликт мирным путем?

Тот который является министром сейчас и уполномочен выражать точку зрения руководства государства Сербия.
Ну, тут Сергей дал более чем исчерпывающее пояснение точки зрения министра.

Наджибулла устраивал только власти СССР. Остальным до него дела не было.
В 2008 году одна из кабульских радиостанций провела опрос среди жителей провинции Кабул. При ответе на вопрос: «Какой из политических режимов прошлого и настоящего времени вы считаете наиболее отвечающим вашим интересам?» 93,2% людей выбрали просоветский режим Наджибуллы, который был свергнут оппозицией, поддерживаемой США.

ssb

14.08.2010, 16:33

Забавная исторически ситуация.

Конец 60-х начало 70-х. Война во Вьетнаме.
Где тогда был центр производства героина в мире?
Правильно!
В Золотом Треугольнике - стык Тайланда, Камбоджи и Лаоса, на границе с Вьетнамом. Зона отвественности ЦРУ США.
80% героина там клепалось и выращивалось.

Конкретно во Вьетнаме его клепать не получалось, даже в капиталистическом южном.

Долбанные вьетконговцы (вьетнамцы коммунисты) из-за идиотской идеологии социализма жгли маковые плантации только треск стоял.

Потому пограничье....Тайланд, Камбоджа и Лаос (оно и удобней было - режимы власти ручные были, базы ВВС США под боком, т.е в этих странах). Во!!! Там как раз всё ок для ЦРУ и Пентагона было.

2010 год....
Война США в Афганистане...зона отвественности ЦРУ - Афганистан.
И тут 80% героина "вдруг" стали производить в Афгане...

Кому "вдруг", а для меня - ЗАКОН, как закон Природы - где США воюет и ЦРУ сидит - капец...там Герыч во всю произрастает.

=======

Оно на самом деле крайне удобно, во время скандала Иран-Контрас выяснилось, довольно запутанная схема продажи США оружия контрас Никарагуа, где наши (от СССР) "правильные" пацаны мочились с "неправельными" от США (правельный-неправельный, этт от нации и её населения взгляд зависит, не от мифического коммунизма или не менее мифической демократии).

Конгресс, боясь третьей мировой термоядерной войны, запретил Рейгану продавать "неправильным" оружие...
Но ведь это же НЕПРАВИЛЬНО!!! Не демократично!!!

Тогда контрас торгуя на кокаине (котрый нюхали вовсю в США), получили бабки, которые ЦРУ отправляло своему врагу Ирану, тот продавал за бабки с наркоты оружие, которое текло к "неправлельным" (с точки зрения СССР) пацанам.

Всё это вылезло...Рейган самый великий президент США за весь XX век пролетел со своим третьим сроком....как фанера над Парижем.
Переплюнуть Рузвельта могильщику СССР не получилось.

Ему тихо мирно сказали..тактика Не правильная...своих травить ради гибели СССР Не правильно!

Я думаю конгресс возмутился не самой паскудливости операции кок взамен оружия у врага США, чтобы умочить врага США. А тем, что сами пиндосы кокаином травились.

Солидарен - некрасиво.

Вот в Афгане 2010 - всё очень красиво, мочить талибов, по дороге травя врага-друга Россию, через территорию, которой течет в одну сторону оружие для мочиловки талибов, а в другую герыч...

Отуда тишина и покой cейчас, декхан трогать - не ни-ни ни в коем разе (они-ж обидяться и нас яуропейцев белых и пушистых отстреливать начнут чаще и быстрее)!!!

Не то, что в 80-х, тогда граждане сенаторы правильно кричали ...караул нас Рейган кокой травит!!!
А караул Россию герычем травят....
Ну какой идиот сенатор кричать-то такое начнёт???
Его же бедного в три секунды в психушку упакуют - за неадекватность взглядов на жисть...

=============

Вообще для ЦРУ - это нормальная такая ситуёвина.
Я ЦРУ тут не осуждаю - ну организация такая - специфическая.
Работа у неё такая - грязная...как и у КГБ СССР порой была (правда чисто идеологически мы с наркотой не связывались...по идеологическим причинам, вот Кубинцы..те да...было дело боевое, те этим дерьмом тоже крутили).

Есть тайные операции, про которые даже господа сенаторы не должны быть в курсе.
На них нужны бабки и бабки в наличке, очень крупный баблос.

А в конгрессе тупая унылая отчетность за каждый унылый зелёный енот.
Нифига не развернешся...

А наркота - это-ж такая раззамечательная наличка, а какой процент прибыли?
Да если еще сбагривать и травить вероятно-невероятного друга не-противника???

Офигеть как всё красиво и удобно получается...

Вот и получается Peregruzka...на пипке Медведеву подаренной.
Никаких ошибок орфографических нет - всё идёт по плану.

P.S. zamok сей экскурс в историю не для тебя. Если ты реально жил в СССР в сознательном возрасте всё это ты и сам должен знать. Политинформацию в СА поди тебе же всё таки читали??? Вроде как и конспектировать ты енто всё должен был (что муторно и противно...но кое-что в мозгах остается всё таки...ну факты там разные...) и сдавать экзамены...если ну в ВУЗ СССР попал...

История про Историю с герычем, этт для молодых, для тех кто в СССР не жил.
Не для тебя...не для спора с тобой...
В нём смысла нет.

zamok

14.08.2010, 19:07

С другой стороны понятие Талибы оно вроде как кланов не касается?
Тем талибы и опасны. Клановые разборки распространяются на ограниченную территорию. Талибы же, распространяют идеологию. Причем крайне реакционную и агрессивную, которая в условиях бедности населения распространяется со скоростью эпидемии. Это исламизм (не путать с исламом-религией). Россия столкнулась с этим в Чечне, в Беслане, на Дубровке. Цель этой идеологии-покрыть всю землю зеленым знаменем ислама, причем мнение населения, его религия, исламистов не интересуют.

Узбекистан сомнительно.
Узбекистан держится только потому,что север Афганистана населяют узбеки, которые и не пропустили талибов. Сейчас талибам не до проникновения на север, они борятся за свое выживание.

А НАТО...я думаю ты и сам понимаешь, что они уйдут. Рано или поздно под тем или иным предлогом.
Они и сами это понимают и не скрывают, что находятся там временно. Вот только насколько временно предугадать трудно.

Место для США интересное конечно - точка в, которой на мазоли можно жать многим..например Китаю, слегонца и РФ, особенно героинчиком. Центр пересечения всех путей Великого Шолкового пути. Центр Азии можно сказать.
С появлением авиации и морских контейнерных перевозок Шелковый путь канул в лету. Ничего стратегически важного в этом районе нет. А вот доступ туда затруднен. Или по воздуху из Манаса или по Пакистану. Но там уже обстановка очень напряженная. Доходит и до нападения на колонны.

я скорее спец по демократии и Яуропам...:)И в какой европейской стране вы жили? Где смогли близко познакомиться с европейской демократией?

Их 10-летнего построения демократии... в отдельно двух неслучайно выбранных странах.Вы серьезно считаете, что демократию можно построить за 10лет? На это уходят десятилетия. Но начинать с чего то ведь надо.

S.Alex

14.08.2010, 20:05

zamok

14.08.2010, 20:14

Мне кажется что Вы переоцениваете вклад Штатов в развитие СССР. Я не уверен, что без их помощи мы так и остались бы "слаборазвитой сельскохозяйственной страной".
Большинство из 788 основных фабрик, построенных в Советском Союзе в 1926-27гг, были построены при участии США.
На протяжении первой пятилетки с помощью США построено 1500 промышленных предприятий, включая авиационный завод и все тракторные и автомобильные заводы. Завод АМО (ЗИС) был полностью переоборудован.
В июне 1944 года, Сталин в разговоре с Гарримэном (послом США, который упомянул это в своем отчете в Госдепартамент), признался, что две трети советской тяжелой промышленности было построено компаниями США, а остальное построили Германия, Франция, Великобритания и Италия.

Укрепление СССР в то время было выгодно США, т.к. предполагалась ВМВ
ВМВ запахло только в 1938 г. К тому времени СССР уже был промышленно развитой державой.

Мне в принципе не нравится зависимость развития страны от иностранных инвестиций.
Ну так весь мир на этом стоит. Сравните экономику Сев. и Ю.Корей. Одна поднялась на инвестициях, другая прозябает в нищете. Конечно вложенные деньги надо отдавать. Проблемма возникает, когда эти деньги разворованы. Но когда они вложены в дело и начинают давать прибыль, то какие проблемы?

Или СССР в период роста промышленности и науки занимал на это деньги у американцев, европейцев и азиатов?
Занимал и немалые. В 1927 году компания «Kuhn Loeb and Co» предоставила заем для Советского Союза в размере 65 млн. долларов и была объявлена американской прессой основной структурой, финансирующей первую пятилетку. В 1928 году, национальный банк «Rockefeller’s Chase National Bank» начал продавать советские облигации в США. И так на протяжении всей истории СССР. http://www.cred-fin.ru/news/2008-01-12-196

Т.е. чем плотнее Штаты "работают" с нашими соседями, тем больше им и этим соседям не нравится лидерство РФ на постсоветском пространстве, так?
А вам не приходило в голову, что страны могут сами тянутся к США? Что может предложить Россия конкретно своим соседям? Передовую модель устройства общества, мощную экономическую и финансовую поддержку?

Ну так не дошло ведь. Так что аналогии с Венесуэлой не считаю тут уместными. По крайней мере пока там не разгорится вооруженный конфликт (не дай Бог).
Ну если не считать постоянных приграничных стычек и разрыва дипломатических отношений...

США тоже считали что Косово - это отдельное государство и пошли еще дальше, чем поставка оружия АОК.
Нет. Изначально США не считали Косово отдельным государством и оружие АОК не поставляли. Кстати, план раздела Сербии предложен специальным посланником ООН Марти Ахтисаари, а не американцами. К сожалению никто, в т.ч. и Россия, не выдвинула других планов.

Честно признаться, я ни разу не сталкивался с кокаином. Героин, "фен", прочая синтетика - да, наблюдать приходилось.
Т.е. распространение кокаина в других странах вас не волнует. А почему тогда их должно волновать распространение героина в России?

Ну, к примеру, Таджикистан, Карабах, та же Грузия (гражданская война), Афганистан...

У границы России находиться только Грузия. Но гражданская война в Грузии безопасности России не угрожала.

А почему бы и нет? Или скажете, что поддержка определенных сепаратистких режимов невыгодна Штатам?
США поддерживает Крымских сепаратистов? А вы не интересовались, почему Затулин и Фролов объявлены были персонами нон гранта в Украине?

Я и не претендую на истину в последней инстанции :) В этом и суть дискуссии - получить больше информации от более сведущих в определенных вопросах людей.

Вы не жили в то время, когда американцы продали нам такн Кристи :) Неужели нет никаких документов, подтверждающих Ваши слова и в этом вопросе? :)
Поищем. Да и вы можете воспользоваться поисковиком.

Т.е. все-таки Пакистан не был недружественной страной по-отношению к США и ничего им не помешало продолжить дружить со Штатми, так?
Отношения у них были на гране войны. Но вторжение СССР в Афганистан заставило руководство Пакистана пересмотреть свои отношения с США.

Цели Штатов в то время и в том месте я вроде уже озвучивал - гадить нашей стране везде как только можно и как только можно. Гадить тем, кому мы помогаем, помогать тем, кто гадит нам и тем, кому помогаем мы.
Т.е. СССР нужен был США как мальчик для битья? И они не давали ему погибнуть, что бы было кому гадить? Пачему же они не добили его в 1945-50 гг, когда у СССР еще не было стратегического оружия?

В отношении стран с ЯО - тот же Пакистан, к примеру, не намного стабильнее СССР, имхо, но никому он почему-то особо не нужен, никто его не боится и не опасается. Так может причина-то все-так в другом?
У Пакистана нет стратегических средств доставки ЯО. И Пакистан не распространяет свое влияние на соседние страны, не лезет в "региональные лидеры".

не при аналогичных ли условиях российски миротворцы вошли в Осетию и Абхазию?
В ЮО этнических чисток не было. Этнические чистки были в Абхазии. ТОлько вина за них лежит на сепаратистах. Не даром Совет Глав государств СНГ ввел санкции против
абхазских сепаратистов.

Но в нашем случае дело закончилось мирными переговорами и подписанием Сочинских соглашений 1992 года и последующим прекращением огня, а не бомбежкой и тотальным разрушением инфраструктуры и промышленности в Грузии.
Потому, что в данном случае, стороны согласились с прекращением огня. Милошевич отказался остановится.

Только ли химическое оружие было формальным предлогом для вторжения в Ирак? И нашли ли Штатники то, зачем в Ирак пришли?
Не только, но и агрессивная политика руководства Ирака. ХО не нашли, но это не значит, что его не было.

Военные учения и ввод войск в Чехословакию (заметим, что там были не только советские войска, но и войска других стран-участниц ОВД) был обусловлен происходящими тогда переменами в стране.
А что происходило в стране? Они хотели прекратить строить социализм и выйти из ОВД? Нет, просто хотели провести реформы, которые не понравились в ЦК КПСС.

Ну, таким же образом можно сказать что и Германия в 41-м тоже сосредоточила свои войска исключительно в качестве реакции на возрастающую мощь СССР.
Нет, нельзя. РККА начала разворачиваться на Западных границах после начала развертывания там войск Вермахта и со значительным опозданием.

Если бы волна дефицита захлестнула страну задолго до 80-х, то мы не могли бы в в начале 80-х купить новую мебель, одежду, автомобиль и прочие бытовые радости.
А вам не приходилось ходить отмечаться по ночам в очередь за мебелью? А с дефицитом запчастей вам сталкиваться не приходилось? Причем не на личный автомобиль, а на автохозяйство. Не было в вашей глубинке и "колбасных электричек". Я так понял, что с этой проблемой вы не столкнулись по малолетству.

В 2008 году одна из кабульских радиостанций провела опрос среди жителей провинции Кабул. При ответе на вопрос: «Какой из политических режимов прошлого и настоящего времени вы считаете наиболее отвечающим вашим интересам?» 93,2% людей выбрали просоветский режим Наджибуллы, который был свергнут оппозицией, поддерживаемой США.
Интересно, а сколько слушателей было у этой радиостанции?

ssb

14.08.2010, 20:19

Тем талибы и опасны. Клановые разборки распространяются на ограниченную территорию. Талибы же, распространяют идеологию. Причем крайне реакционную и агрессивную, которая в условиях бедности населения распространяется со скоростью эпидемии. Это исламизм (не путать с исламом-религией).

Ну тут на все 100% я с тобой согласен.
Талибан черезвычайно опасен.
Если покопаться в истории его создания то факты интересные получаются.
Т.е. спецслужбы Пакистана - будучи исламезированны по самое пикачу поддержали сих отморозков, выростили и выпестовали и потом...потеряли над ними контроль.

Не нужно тут забывать момент рождения Индии и Пакистана..в 40-ые года.
Индия это было Пакистан + Индия (жемчужина Ангийской короны), но...разделенные религией, индуизм, буддизм и ислам. Пакистан рожден был исламом.

Два дружбана воюя с Англией за независимость (вот черт имя одного помню - Джавахарлал Неру , непротивление злу насилием, а вот отца Пакистана упссс...вылетело из головы)....тут Черчиль, самый великий англичанин всех времен, облажался просрав империю по самое пикачу, конечно, но мину замедленного действия на все сроки существования Пакистана и Индии он заложил.

ЦРУ финансируя спецслужбы Пакистана, а отнюдь не Талибана (обрати внимание тут я ЦРУ защищаю), как в некоторых СМИ утверждают, просто тупо пошли по пути враг моего врага - мой друг.

ЦРУ финансировало Пакистан, а уж разведка Пакистана финансировал Талибан.

Ислам молодая религия...по сравнению с буддизмом, индуизмом, католицизмом и православием...

А племя молодое оно всегда пассионарно - т.е. активно агрессивно, как пацанёнок в 14 лет...я тогда и там такое вытворял...бедная мама...

Россия столкнулась с этим в Чечне, в Беслане, на Дубровке. Цель этой идеологии-покрыть всю землю зеленым знаменем ислама, причем мнение населения, его религия, исламистов не интересуют.

Да. Ты прав. Возражений нет.
Интересны потоки финансирования.
Сауды и Кувейт вообще-то бабки имеют.
Я не верю что США или Израиль сие дело оплачивают - этт как поджечь стул под жопой - реально не реально.
Понимаешь революшн без оружия и баблоса очень быстро тухнут....
Мы помогали и платили вьетам и США зубы обломали себе..
Они помогли афганцам...и мы мордой об стенку...аналогично.

Значит Талибам платили Сауды...впрочем у ислама есть "хорошая" традиция, которая когдато в России и Украине была - сбор средств по копейке рядом с церквями. Ну сидит бабуля и собирает по копейке...а на что бабки уйдут фиг его знает.
С миру по нитке - лысому олигархия...
У ислама - эта традиция есть сохранилась и узаконена.
У православных уже исчезла...а про бошки калькуляторы Яуропы..я вообще тихо мирно молчу.

Узбекистан держится только потому,что север Афганистана населяют узбеки, которые и не пропустили талибов.

Подожди-подожди....ты заполняешь пробел моих знаний.
Ты в серьез утверждаешь, что в афгане есть узбеки?
Т.е. я на 100% 100% не уверен.
Восток дело тонкое...
Они там реально есть?
Узбеки в Афганистане?

Сейчас талибам не до проникновения на север, они борятся за свое выживание.

По любому типа "победят". Тут дело не в том, что они крутые, а дело в том, что НАТО устанет.
Я в Италии с большим интересом подходил к карабинерам...я их просто рассматривал.
Форма супер, пистолеты до беда и хромированные...но они ТАК НЕРВНИЧАЛИ...
Что я понял, что просто дубиной их пришибу и мне ничего не будет...
Тупо просто от наглости славянской.
Естественно это отрыжка времен СССР.
Гадить я им не собирался.
Декбильная привычка старшины СА перед вероятным противником - оценить его.
Щупая за причинное место.

С появлением авиации и морских контейнерных перевозок Шелковый путь канул в лету. Ничего стратегически важного в этом районе нет.

Есть один нюанс...
Он касается не РФ, а Китая.
Китайцы для тех кто не в курсе - МНОГНАЦИОНАЛЬНАЯ нация.
А синдзян аккурат под боком Афгана...
Честно говоря мне все китайцы на один бок узкоглазо однообразные, но перечитав историю...упсс внезапно для меня лично оказалось, что это конгломерат наций узкоглазых, а не отнюдь как русские единый народ одной национальности.

Синдзян - этт болевая точка Китая и плюс к тому она исламская...а в Китае рулит типа у нас буддизм официально.

А вот доступ туда затруднен. Или по воздуху из Манаса или по Пакистану. Но там уже обстановка очень напряженная. Доходит и до нападения на колонны.

Тогда получается ответ на всю исорию 11 сентября один.
Обвиняя некого Бин Ладена во всех грехах тяжких....
Думая о контроле над всей нефтью планеты.
Народ спал и видел в Нью-Йорке как отсосать нефть Ирака, но в связи с тем, что всё построено было на теории ислама...пришлось войти до шары и во Афганистан.

Ну так - чисто для проформы...которая как и для СССР оказалась супер жопой.

Между прочим у меня к Афганистану личные претензии...
Конкретные...при вводе войск в Афганистан я служил в СА.
Я блин заработал шишку на бошке от карабина соседа (учебка ПВО в 1978/1979г.г. не АК а СКС вооружена была), потом по мордельнику...еще и от противогазной сумки соседа...аккурат под глаз. Фингал конкретный получился....
И нафига нас нужно было поднимать с коечек в 4 часа утра???
По общей тревоге в СА.

Так, что с Афганом у меня свои счёты...хотя и анекдотические.

И в какой европейской стране вы жили? Где смогли близко познакомиться с европейской демократией?

Италия. Работал по науке.
http://www.ictp.it/
здесь.

Работал. Снимал квартиру и всякая такая другая чухня...

Мне повезло.

ICTP - это контора Юнеско и ООН, т.е. я видел такую кучу наций и их привычек, чо обалдеть.

К примеру меня алкаша как два пальца обмочиться в степени алкоголизма делают ирландцы.

Понятие семья у меня связано, жена, дочь папа-мама, сёстры. А в Африке - эттт целая деревня в 200 человек офигительно вместе связанных.

Французы стреляют сигареты...(что вообще в Яуропах дикость не сусветная)...

Там длинный перечень особенностей разных у разных народов...потому и говорю. Если ты реально был в Афгане - то ты их так или иначе, но 100% лучше их понимаешь, чем я. Я с ними не сталкивался...

Кстати пакистанцы жутко невыносимо воняют....жрут кучу специй и потом...просто звиздец. Душ не душ нифига не помогает. Весь в золоте и гигиенически чистый физик пакистанец (тут не было проблем с культурой и гигиеной) спал на раскладухе (не удивляйся - у Яуропах такое тоже бывает) рядом с моей койкой я готов был его натурально пришить чем угодно...лишь бы он вонять перестал.

Когда сестра (на 10 лет старше) туристом проехала по Италии... она от счастья мочилась на все итальянские кирпичи...я пытался её остудить..бесполезняк.

Первый раз в 1994г. оказавшись там я заплакал сам себе в жилетку...тип...не в той стране родился.Неудачник.

Но прошло время и ...

В 1999г. моя жена (я её взял с собой) заявила..я в РБ не вернусь мне тут РАЗЗАШИБИСЬ...!!!

Натурально дуру (она красивая и умнейшая и любимая женщина моя между прочим), пришлось взять под мышку (а она не пушинка к слову сказать в 1999г. была) и тащить к паровозу приговаривая...

Бабки ёк - капец РАЮ. У тебя ДУРА дочь в Гомеле.
И тёща с тестем уже у могилы рядом...(до сих пор живы благодаря ей)...
Её нужно доучить и вырастить...родителей СОХРАНИТЬ...
Ноги переставляй...Рай окончился..потому как бабки ёк.

Вы серьезно считаете, что демократию можно построить за 10лет? На это уходят десятилетия. Но начинать с чего то ведь надо.[/QUOTE]

ssb

14.08.2010, 20:24

S.Alex

14.08.2010, 21:23

Большинство из 788 основных фабрик, построенных в Советском Союзе в 1926-27гг, были построены при участии США.
На протяжении первой пятилетки с помощью США построено 1500 промышленных предприятий, включая авиационный завод и все тракторные и автомобильные заводы. Завод АМО (ЗИС) был полностью переоборудован.
В июне 1944 года, Сталин в разговоре с Гарримэном (послом США, который упомянул это в своем отчете в Госдепартамент), признался, что две трети советской тяжелой промышленности было построено компаниями США, а остальное построили Германия, Франция, Великобритания и Италия.
Тогда вдвойне не понимаю зачем американцам по окончанию ВМВ нужно стало ссориться с СССР, раз столько денег было в нас вложено.

ВМВ запахло только в 1938 г. К тому времени СССР уже был промышленно развитой державой.
Да ну? "Выращивая" в Германии Гитлера, остальные мировые державы прям ни о чем не догадывались в 30-е годы?

Ну так весь мир на этом стоит. Сравните экономику Сев. и Ю.Корей. Одна поднялась на инвестициях, другая прозябает в нищете. Конечно вложенные деньги надо отдавать. Проблемма возникает, когда эти деньги разворованы. Но когда они вложены в дело и начинают давать прибыль, то какие проблемы?
Разумеется, раз у них нет альтернативы. СССР хотел пойти по своему пути... не дали.

Сравнивать Северную и Южную Кори не стоит - там, где требовалось показать всему миру как хорошо в капитализме и плохо в социализме Штаты денег не жалели. Вложенные деньги отдавать - и с какими процентами, заметьте. Более того, расскажите-ка нам поподробнее, в какие именно отрасли идут основные западные инвестиции?

Занимал и немалые.
По ссылке:
В послевоенные годы Советский Союз был образцовым заемщиком, своевременно и в полном объеме выполнявшим свои долговые обязательства. Впрочем, суммы займов были не в пример современным. До 1983 года внешний долг СССР не превышал $ 5 млрд. (1-1,5 % ВНП страны).

Вы уверены, что создать все, чем мы пользуемся до сих пор можно на вот эти вот займы? 1,5% ВНП это не так уж и много.

А вам не приходило в голову, что страны могут сами тянутся к США? Что может предложить Россия конкретно своим соседям? Передовую модель устройства общества, мощную экономическую и финансовую поддержку?
Слабые всегда тянутся к сильным. Это к слову о сильных и стабильных государствах Евпропы, в т.ч. и о бывших республиках СССР. Может, не настолько они стабильны и сильны? Впрочем, если тянутся - это их право, главное, чтоб при этом не гадили своим соседям.

Насчет западной (как передовой) модели общества у меня лично большие сомнения, экономическую и финансовую поддержку западные страны оказывают очень своеобразную, я бы лично не хотел в этом никоим образом участвовать. Мой одногруппник посадил свое предприятие на жесткую "диету", но зарекся еще хоть раз просить у кого бы либо финансовую помощь, особенно иностранную.

Нет. Изначально США не считали Косово отдельным государством и оружие АОК не поставляли. Кстати, план раздела Сербии предложен специальным посланником ООН Марти Ахтисаари, а не американцами. К сожалению никто, в т.ч. и Россия, не выдвинула других планов.
Да ну? В июне 1998-го года Милошевичем и Ельциным была подписана Декларация о мирном урегулировании ситуации в Косово. гласно этой Декларации Сербия сохраняла свою территориальную целостность, а Косово была предоставлена широкая автономия. Белград также выразил готовность начать переговоры об отправке миссии ОБСЕ в край и восстановлении членства Союзной республики в этой организации. А Вы говорите, что других планов не было. Мне лично кажется что другие планы, кроме Ахтисаарского, были тогдашним и нынешним "хозяевам планетки" не нужны.

Т.е. распространение кокаина в других странах вас не волнует. А почему тогда их должно волновать распространение героина в России?
Где я сказал, что не волнует? Я сказал что не сталкивался с кокаином, не более.

Отношения у них были на гране войны.
Вот именно этой информации о том периоде я и не смог найти :dono:

У Пакистана нет стратегических средств доставки ЯО. И Пакистан не распространяет свое влияние на соседние страны, не лезет в "региональные лидеры".
Не распространяет на соседние страны? Увольте. Или что под "влиянием" Вы имеете ввиду?

Кстати, вопрос о том, как Россия оказывает влияние на своих соседей и лезет в региональные лидеры так и остался нераскрыт.

Потому, что в данном случае, стороны согласились с прекращением огня. Милошевич отказался остановится.
Может быть ему предложили не устраивающие его страну условия?

Не только, но и агрессивная политика руководства Ирака. ХО не нашли, но это не значит, что его не было.
Объясните мне в таком случае - бомбардировка инфраструктуры страны в таком случае зачем используется? Какие цели при этом преследуются?

А вам не приходилось ходить отмечаться по ночам в очередь за мебелью? А с дефицитом запчастей вам сталкиваться не приходилось? Причем не на личный автомобиль, а на автохозяйство. Не было в вашей глубинке и "колбасных электричек". Я так понял, что с этой проблемой вы не столкнулись по малолетству
Мебель - нет, запись-очередь может и была, но родители по ночам никуда не ходили. Дефицит запчастей? возможно, тоже имел место быть после 85-го года. "Колбасных электричек" не было, как минимум пара сортов колбасы в магазине всегда была. Я повторяю, до 85-го у нас было все что нужно для спокойной безбедной жизни, даже разливное пиво в столовой первого отделения.

Интересно, а сколько слушателей было у этой радиостанции?
Это не единственный случай где указывается на Наджибуллу как на наиболее устраивающего всех лидера Афганистана. Все что нужно было сделать - прекратить Штатам финансировать оппозицию после ухода СССР. Вполне вероятно, что их теперешнее пристутствие там и не потребовалось бы.

mavel

14.08.2010, 22:18

Честно признаться, я ни разу не сталкивался с кокаином. Героин, "фен", прочая синтетика - да, наблюдать приходилось. "Кокаиновая проблема" наверняка существует, возможно даже и в нашей стране, но это наркотик более дорогой, а в кругах "золотой молодежи" я не вращался тогда и сейчас ни с кем из них не общаюсь.
+1

zamok
Но что Вы всякие бредовые аргументы исп-те? Связь между "порошком" и "выскочкой-Чавесом" - она хилая. Поэтому и ваши выводы какие-то малоубедит-ные.

Важно.
сшА - если только у них начинается "шевеление" или, даже скорее - "потуги на шевеление" под их Имерским боком - тут же, не спрашивая оон, делают дело своими руками, а далеко от себя - уже позволяют "бабуинам", за подкормку, Помочь ИМ. ОК?

Вы не жили в то время, когда американцы продали нам такн Кристи Неужели нет никаких документов, подтверждающих Ваши слова и в этом вопросе?

Невыгодно. Технология бывшего форумлянина medvedev'a.
Про БТТ - просто "слив", - "а я самый умный и видимо самый..." и Усё тут, хай бисятся.
-----------------
Zamok'y
Цитирую -
Так я и понял. Вы осуждаете телеканал, при этом не видели ни одной его передачи.
Где то я такое уже встречал. Ах да! "Я книгу Пастернака конечно не читал...". Простите, а в России, кроме вас никто больше не живет? По данным переписи населения РФ 2002 г. в РФ проживало украинцев (буковинцы, верховинцы, гуцулы, казаки с языком украинским)-2 942 974 чел. Почему они лишены права смотреть ТВ на своем языке? Может России стоит присмотрется к опыту Украины, где русский язык распространен повсеместно-от детского сада до вуза. Русский язык, как минимум понимают, все жители Украины, а не только ее восточной части. Более того, в дискуссионных передачах по украински говорит, как правило, только ведущий или официальные лица. Может просто кто то боится, что россияне услышат версию событий отличную от кремлевской?

Вас мне "тыкать в «это» самое" уже во 2-й раз приходится: 2-й (!) уже раз пытаетесь свои выводы мне "втюхать", Вы - вменяемы при выборе аргументов? (некрасиво - ну, Вы ж просто "орёл аргументов" в доказ-ии, откуда только берётся - из пальца высасываете, уже поднадоело, ещё один финт и станете vlad'om-"Копия №2", а с ним уже говорить не станет никто).
Я раз не "закрыл глаза", второй, может и Вам пора открыть глаза? Или всё настолько плохо, что - "Поднимите мне веки!"?

Начистоту - обижаться не надо, но очень важно иметь возможность получать инфу в большем объёме (контент важен) - а не с "1"-ой или "1+1"-ой кнопки.

Это как бы было сказано. Где критика «1+1» с моей стороны? Или - "мели Емеля - твоя неделя"?

А вот на что Вы не ответили: за что "парятся" в Ираке, бывшие "ОВД'шники" - ляхи? И почему? И сколько их в контингенте? И есть желание быть ещё одной "затычкой" у вашей страны (по вашему личному мнению)?

П.С. zamok, если Вы не согласны с тем моим утверждением, что Вы "слили" вопрос с БТТ, что мне понятно, т.к. Вы всё-таки танкист, вам может стать неприятно, - то стоит немного "покорпеть" - сказанное вами в постах в этой теме по истории сов-го танка, перенести в раздел «История Второй Мировой войны», в подраздел - Бронетанковая техника. (http://sudden-strike.ru/forum/forumdisplay.php?f=24)

Ну и, на ваше усмотрение (очень желательно, для убедительности), - пригласить таких знатоков, как Е. Москалёв, Старик, (до Jeeet'a я "дописаться" не смог) -- направив им личные сообщения с просьбой - прокомментировать эти (спорные) тезисы, согласны с тем, что это будет более объективно, чем просто высказать на несоответствующей по тематике теме своё мнение, заставив несогласных оффтопить (зля (справедливо) модератора)?

ssb

14.08.2010, 22:40

Большинство из 788 основных фабрик, построенных в Советском Союзе в 1926-27гг, были построены при участии США.
На протяжении первой пятилетки с помощью США построено 1500 промышленных предприятий, включая авиационный завод и все тракторные и автомобильные заводы. Завод АМО (ЗИС) был полностью переоборудован.
В июне 1944 года, Сталин в разговоре с Гарримэном (послом США, который упомянул это в своем отчете в Госдепартамент), признался, что две трети советской тяжелой промышленности было построено компаниями США, а остальное построили Германия, Франция, Великобритания и Италия.

Всё правильно спору нет.
Но есть пара-тройка уточнений...

С 1929 года Запад сидел в великой попе Великой Депрессии.

А после гоолдухи начала 30-х (не голодомора чисто в Украине, а общей голодухи в СССР) из-за неурожая + перехода с частной черезполосицы к колхозному механизированному труду.

В СССР про голод как-то подзабыли (при царе раз в 4 года и каждый раз в 2млн трупов - но тот голодомор либералам неприятен потому и не вспоминается и не упоминается, как оп частоте так и по коичеству трупов...слишком часты голодоморы были...но при правельном строе...не при коммунистах).

30-ые...

Деньги свободные есть, потому как колхозы сходу выдали 3-4-х кратное увеличение урожая.

Но по дороге был золотой бойкот Запада.
Т.е. коммунизм капиталистам наступал на горло и заставлял бродить их быдло.
Кому нужно неупровляемое быдло????

Медведеву что-ли?

Как реакция самозащиты капитализма - СССР за чистое золото было запрещено, что либо продавать. А вот царские золотые червонцы брали.

Сталин в тот момент понимал.
Дело так или иначе идет к офигительной драчке...
Что в конце концов и произошло под названием WWII.

Без военной промышленности капут будет однозначно.

Потому - излишки зерна (благодаря колхозам) - были ПРОДАНЫ на Запад.
Царские червонцы - тоже (поставили станки и натурально делал фальшивые монеты).
Лес..аналогично.
Золото платина в слитках Западом не принимались (только после 41г. создания Союза СССР+США+Великобритания, их величества стали принимать золото в слитках в оплату за лендлиз, а до того ни-ни...).
Нефти как у ваших олигархов нам самим с трудом с Баку и Грозного тогда еле хватало.
+ брали кредиты, котороые вобщем-то по некоторым данным хрен вернули...(тут дело тёмное, но дапускаю и такой вариант).

Сидящий из-за фокусов ФРС - в полной попе Великой Депрессии Запад с превеликим удовольствием продал ТЕХНОЛОГИИ.

Никто нифига нам тут не строил....продавались технологии. Строили мы сами.
Максимальная численность голодных в попу амеров, которых мы кормили в 30-х на наших стройках составляла 100тыс. человек.

Нам никто ничего НЕ ДАРИЛ...как ДАРИЛИ Яуропам по плану Маршалла после 1946г.
Нам НЕ ДАРИЛИ - МЫ ПЛАТИЛИ!!!

Так в чем подкола?
В том, что мы накормили щирых и голодных, от Великой Депрессии страдающих?
Ободрав с них технологии за жрачку?
А чего царь в ПМВ хрен эо сделал???
Тупой типа...
В том, что гадёнышь Сталин всё предусмотрел заранее (22 июня 1941г.) и сволочь такая построил военную промышленность, которая Родину СССР спасла?

За счет запада? Да мне по барабану, за чей счет И.В. позволил моей маме и папе выжить в ВОВ (41-45г.г.) и меня родить.
Я родился и дочь с женой родил, а кого там ради моей жизни Сталин обобрал мне абсолютно фиолетово...

Ну так давай сейчас нагоним волну на вшивый Китай!
Вся вторая экономика Китая в мире построена на лени запада...даже sony заводы в Китай перевели...

Ты мне еще докажи попробуй, что это не Рокоссовский операцию "Багратион" сделал (а детки с Пентагона...) и не Королёв Гагарина в космос отправил (а Вернер фон Браун)....

Есть предложение обгадить недоумков англичан...лодки сами построили, а ракеты американские Трайдент-D5. Англия недострана без истории..потому как колонии растеряла и ракеты у них Трайдент-D5 изготовленны в США.
Ну недоумки конкретные... как жители Сталина при СССР.

Вот лягушатники только дюже упертые....сами все строят...наверно потому их амцы с утра до вечера помоями и обливают...хреново лягушатники подчиняются.

P.S.
Вся авиация СССР в 40-х собственной разработки.
Все бронетанковые силы - аналогично.
БТ имеет какие-то определенные корни от идеи Кристи, но Т-34 это общепризнанный МИРОВОЙ брэнд, как автомат Калашникова сейчас. Т-34 всем миром признан - как эталон, как образец для подражания (Черчиллем ярым антикоммунистом признан).... и никакого отношения сей танк ни к амцам ни к сраным англичанам и уж тем более к вермахту не имеет...

А WWII - это супер звездный час бронетанковых войск.

mavel

15.08.2010, 10:21

Или доказательств расстрела мирных жителей грузинскими войсками тоже предоставлено не было?

Ну так доказательства в студию. Даром что ли в ЮО работала многочисленная бригада СК Прокуратуры РФ.

Ну - генпрокуратуры, и - Ваши выводы глубокоидущие? Исп-ая власть - мускул - орган другой важен. А он - атрофирован.
Правда - нужна? Кто обещал её "откопать"?
У рук-ва должны быть яица - это аксиома. Я с этим согласен.

Тут с чичами "курьёз" вышел - читайте ЗДЕСЬ (http://sudden-strike.ru/forum/showthread.php?t=10070).
Им оказались "свои" ближе - вот незадача-то!
А что рук-во? Рук-во оно за мир-дружбу и улицу Кадырова в столице, в обмен на Путина в Грозном.
На тех, кто погиб как-то.. Не до них. Ну.. и где Правда. Где реакция генпрокуратуры на обвинения, выдвинутые "МК"?
Мускул - он и есть мускул.

И.. Это Тема отд-ная, кстати говоря. Здесь - не мусорьте, пжлста.

ssb

15.08.2010, 12:57

Голодные американцы...это настолько фраза ухо режущая,
Ведь там рынок и самая лучшая Демократия в мире!

но...было...было дело боевое...

Великая Депрессия. Фото.

Потому Сталин строя у себя в СССР заводы, КОРМИЛ их.
Все предельно честно.
Нам заводы - им работа и жрачка.

1. народ копается в мусорке
2. потерявшие жилье
3-4 голодные дети, матери в ауте - кормить нечем
5. очередь в 4 ряда - биржа труда в Нью-Йорке

mavel

15.08.2010, 15:04

Потому Сталин строя у себя в СССР заводы, КОРМИЛ их.
Все предельно честно.
Нам заводы - им работа и жрачка.

Пример из недалёкого - Иран. Франция ("Пежо", Peugeot) строит автозавод, лиц-ое произ-во. Сейчас IKCO этого иранского з-да продаются и у нас!
Как-то политика по-боку.
В Европе - жесточайшая конкуренция с немчурой, италами, чехами, испанцами. А тут - была отдушина. Воспользовались.
Что из этого -- Франция стала "верным другом и соратником" Ирану?

zamok

15.08.2010, 21:04

Или доказательств расстрела мирных жителей грузинскими войсками тоже предоставлено не было?

Цитата:
Сообщение от zamok
Ну так доказательства в студию. Даром что ли в ЮО работала многочисленная бригада СК Прокуратуры РФ.
Ну - генпрокуратуры, и - Ваши выводы глубокоидущие? Исп-ая власть - мускул - орган другой важен. А он - атрофирован.
Значить доказательств, кроме своих эмоций, предоставить не можете? Не смогла предоставить их и СК Генпрокуратуры. А они, в отличие от вас, руководствуются законами и фактами. И как профессионалы понимали, что "сказки" про "геноцид" и "преступления против мирных" жителей можно рассказывать вам и вам подобным. Но любой профессиональный следователь или судья сразу отличит "сказку" от правды. Да и потом, под каждую такую сказку нужны трупы. А их то, со следами насилия и пыток, и не оказалось. По всему Цхинвальскому району нашли 162 трупа, в подавляющем большинстве боевиков. А теперь отбросьте ваши бурные эмоции и начните думать! Российские войска вторглись на территорию Грузии что бы остановить геноцид (кричали о более 1 тыс убитых при обстреле Цхинвали) и потому, что были убиты миротворцы. В итоге: массового убийства (и просто убийств) мирных жителей не было. На момент вторжения грузины на миротворцев не нападали. Так зачем вторглись с войной в другое государство?
Тут с чичами "курьёз" вышел - читайте ЗДЕСЬ.
Почему я сходу должен доверять этой статье? Почему я должен быть уверен, что это правда, а не выдумка журналиста? И почему Прокуратура должна вообще реагировать на эту статью? Если вы имеете ввиду это:
P.S. Просим считать этот материал официальным обращением в Генеральную прокуратуру РФ., то вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что Прокуратура должна этим руководствоваться. Читайте УПК РФ, уважайте Законы своей страны.
http://www.gdezakon.ru/upk/article141. Тогда вам никто не будет вешать лапшу на уши.

Но что Вы всякие бредовые аргументы исп-те?
Ну видите, у меня хоть и "бредовые", но аргументы. В ответ от вас только очень эмоциональное брызгание слюной. Может пора переходить к аргументам? А не то мне придется ответить вам словами последнего командующего ККВО ген. Чичеватова:"..хотите со мной разговаривать-молчите!"
сшА - если только у них начинается "шевеление" или, даже скорее - "потуги на шевеление" под их Имерским боком - тут же, не спрашивая оон, делают дело своими руками, а далеко от себя - уже позволяют "бабуинам", за подкормку,
Почему же они Кубу в покое оставили? Почему "игнорируют" Чавеса? Почему "допустили " до власти леваков типа Ортеги? Кстати, в Афган, в отличие от СССР, они вошли имея мандат ООН.
П.С. zamok, если Вы не согласны с тем моим утверждением, что Вы "слили" вопрос с БТТ, что мне понятно, т.к. Вы всё-таки танкист, вам может стать неприятно, - то стоит немного "покорпеть" - сказанное вами в постах в этой теме по истории сов-го танка, перенести в раздел «История Второй Мировой войны», в подраздел - Бронетанковая техника
А теперь успокойтесь, умерьте свой праведный гнев и перечитайте мой пост *744. После этого, скажите, с чем вы несогласны, а то действительно, придется вам засчитать слив.

zamok

15.08.2010, 22:26

Всё правильно спору нет.
Но есть пара-тройка уточнений...
С 1929 года Запад сидел в великой попе Великой Депрессии.
Там у меня данные до начала депрессии, за 27-28 гг. Кстати, в 1933 г. Штаты из депрессии начали выходить. Но торговали с нами. Да и в 1941 г. помогали еще до того, как сами вступили в войну.

А после гоолдухи начала 30-х (не голодомора чисто в Украине, а общей голодухи в СССР) из-за неурожая + перехода с частной черезполосицы к колхозному механизированному труду.
Вот только рядом с Украиной, в соседней Польше (Зап. Украине) Голодомора не было. Не догадались перейти с частной черезполосицы к колхозному механизированному труду.? Вот только как пахал польский крестьянин на волах и конях, так и пахал. Как пахал мой дед на конях, так до войны и пахал. А бабушка рассказывала, что голодать начали после того, как из дома забрали все продовольственные запасы и корову.

В СССР про голод как-то подзабыли (при царе раз в 4 года и каждый раз в 2млн трупов - но тот голодомор либералам неприятен потому и не вспоминается и не упоминается, как оп частоте так и по коичеству трупов...слишком часты голодоморы были...но при правельном строе...не при коммунистах).
Да действительно, во времена СССР о смертности от голода не вспоминали. Ни в школьном курсе истории, ни в вузовском истории КПСС. Может это "либерасты", после Перестройки, раскопали?

... потому как колхозы сходу выдали 3-4-х кратное увеличение урожая.
Или потому, что у колхозов намного проще, чем у крестьянина отобрать все зерно? Для того они и создавались.

Т.е. коммунизм капиталистам наступал на горло Ага, теперь ясно от чего почил в бозе коммунизм! Он душил проклятый капитализм и тем подорвал свои силы!:) Капитализм при этом начал разлагаться и его ядовитые миазмы отравили коммунизм, от чего он скончался. А капитализм продолжает разлагаться. Но ничего, еще немного и Куба и КНДР его добьют.:net:

Без военной промышленности капут будет однозначно.
Все страны Европы прошли через индустриализацию. Но нигде она не вызвала голода.

Золото платина в слитках Западом не принимались (только после 41г. создания Союза СССР+США+Великобритания, их величества стали принимать золото в слитках в оплату за лендлиз, а до того ни-ни...).
Простите, но за ленд-лиз золотом не платили. Были оплачены поставки до ленд-лиза.

Нефти как у ваших олигархов нам самим с трудом с Баку и Грозного тогда еле хватало.
+ брали кредиты, котороые вобщем-то по некоторым данным хрен вернули...(тут дело тёмное, но дапускаю и такой вариант).
Да ну? В 1928-1929 гг. 88% всего производимого топлива в СССР отправлялось на экспорт. А в 1941 г. СССР обязался поставить Германии около 1 млн. т нефтепродуктов. Насчет возврата кредитов спорить не буду-не знаю. Знаю, что к концу одиннадцатой пятилетки СССР задолжал западным банкам уже 136,7 млрд. долларов.

Никто нифига нам тут не строил....продавались технологии. Строили мы сами.
Что строили? Стены? Монтаж оборудования, его наладку, как правило осуществляли иностранные специалисты. Мы получали не только технологии, но и готовые технологические линии и, самое главное, проекты заводов.

Максимальная численность голодных в попу амеров, которых мы кормили в 30-х на наших стройках составляла 100тыс. человек.
По идее, что бы навредить нам, они должны были с голоду лучше загнуться:)

Нам никто ничего НЕ ДАРИЛ...как ДАРИЛИ Яуропам по плану Маршалла после 1946г.
Нам НЕ ДАРИЛИ - МЫ ПЛАТИЛИ!!!
Так и им никто ничего не дарил. Им дали взаймы. Они все потом отдали. Запустили промышленность, начали получать прибыль и вернули. Предлагали и нам. Но тов. Сталин гордо отказался.

Так в чем подкола?
В том, что мы накормили щирых и голодных, от Великой Депрессии страдающих?
Чужих то накормили. А вот своих...

За счет запада? Да мне по барабану, за чей счет И.В. позволил моей маме и папе выжить в ВОВ (41-45г.г.) и меня родить.
А вот мой папа с сестрами и братьями начал пухнуть с голоду в 1932г. Слава богу, бабушка устроилась на ж.д. станцию доить коров. Через ст. Тетерев один за одним шли эшелоны с коровами на Запад (тех, что отобрали у крестьян, когда сгоняли в колхозы). Их надо было доить. За 12 часов адского труда давали 3 л молока. Так и выжили.

Я родился и дочь с женой родил, а кого там ради моей жизни Сталин обобрал мне абсолютно фиолетово...
Вам не интересно, благодаря чьей смерти вы выжили? Например в селе Писки, Бородянского р-на, Киевской обл. (родина моего отца) вымерло больше,чем пол-села.

Ты мне еще докажи попробуй, что это не Рокоссовский операцию "Багратион" сделал (а детки с Пентагона...) и не Королёв Гагарина в космос отправил (а Вернер фон Браун)....
Почему я должен доказывать откровенный бред?

Вся авиация СССР в 40-х собственной разработки.
Согласен. Но вот двигатели? Не подскажете ли мне хоть один советский двигатель, устанавливавшийся на боевые самолеты, советской разработки? Все имели прототипы из-за рубежа и в СССР только дорабатывались.

Все бронетанковые силы - аналогично.
Не горячитесь. Самый массовый танк к началу войны Т-26-производился в СССР по лицензии. По лицензии производилась и танкетка Т-27. Своим появлением танк Т-37
обязан английскому прототипу.

БТ имеет какие-то определенные корни от идеи Кристи,
БТ-это Кристи приспособленный под нашу промышленность. От танка Кристи он унаследовал двигатель, ходовую часть, компановку МТО, трансмиссию и подвеску. Изменения конструкции коснулись лишь корпуса и была сконструирована бышня.

но Т-34 это общепризнанный МИРОВОЙ брэнд
Только родился сей бренд из проекта БТ-8. По сути дела тот же Кристи, но с усиленным бронированием и вооружением. Подвеска, компановка МТО, ходовая часть, даже гребневое зацепление гусениц унаследовано от БТ. Единственное, что не перекочевало с БТ-привод колесного хода. Если уж говорить о чисто советской разработке, практически не имеющей зарубежных корней-то это КВ.

Т-34 всем миром признан - как эталон, как образец для подражания
А кем конкретно? И почему после войны все советское танкостроение шло под девизом "Уйти от Т-34"? Кто копировал Т-34?

(Черчиллем ярым антикоммунистом признан)
Знаменитый танкист! :) И что же он сказал?
.... и никакого отношения сей танк ни к амцам ни к сраным англичанам и уж тем более к вермахту не имеет...
Как потомок БТ имеет прямое отношение к американцам. Двигатель имеет немецкое происхождение (развитие БМВ). Форма корпуса скопирована с французского FCМ.

mavel

15.08.2010, 22:56

1. приравнивать к селигерской молодёжи не стоит, не ловлюсь на колкости по мелочи.

2. Доклад не видел, Вы видели? Вживую? Нет? (доверяете якобы "фрагментам", откуда они? - Офиц-ный текст есть?) Свид-их показаний местного населения было море, рез-ты осмотра-вскрытия павших были (а показания медиков включали в истину - "Доклад"? Их живые свид-ва произошедего, были приведены в теме забаненной - "Г-ия начала войну в день открытия Олимпийских игр") -- а уж выводы, что разрешили, те и сделали "профи".
Остальные док-ва в расчёт не принимаете?

Вообще - то, что Вы привели - из документарных аргументов - это взятый "из достоверных источников" доклад по ЮО, да инфу с сайта нато, ну хорошо ещё не с government of пиндостан.

3. Как бы не "дурней паровоза" (Вы ст. 140 проанализируйте), прокурор имеет право на возбуждение по своей инициативе и не важно что послужило основанием. Ст. 146. «Возбуждение уголовного дела публичного обвинения» тоже зацените. И ссылку оставьте для себя - инфосистема на этот случай есть.

Со статьёй в "МК" Вы ознакомились - смысл дошёл?

4. пост *744.
Он в теме? Утрудитесь покорпеть и выполнить то, что надо, т.е. перенести "по адресу" свои тезисы, хватит хаос наводить в этой теме. Я прочёл труды М.Н. Свирина и И. Желтова - а это 2 столпа истории танкостроения, ещё 3-ий М. Коломиец. Книги под рукой - время Вам до следующих выходных - создать пост с вашими тезисами, я комменты оставлю (и про Кристи, и про "непродажу" ляхам (про реорганизацию их КБ), и про цель визита комиссии в САСШ, и про индивидуальную (свечную) якобы "хай-тек" подвеску и про Т-34М обр.41-го и ещё много про что, вам неизвестное -- как-то авиамотор М-5 (перешли на М-17), что прекратили выпускать, пришлось для новых танков закупать "б/у" штатовские Либерти, или - про танк "Виккерс" -> Т-26, как Вы написали - "танкетку, плавающий танк", Вы матчасть подучите, а то не помилую, знатока-танкиста, ту "инфомелочь", что учили в танковом училище - можете забыть, много чего нового издали).
Договорились? Жду.

П.С.
До слов бывшего команд-го киевским округом мне дела нет, у меня свои уважаемые люди, а общение с Вами я не ценю, сильно что-то "поумневшего vlad'a" напоминаете, ну и бесконечные брехливые присвоения собеседнику - якобы сказанного им, напрягают, Вы ж вроде кадровым не в тылу были (или в тылу отсиделись)? Должны понять, хотя может менталитет мешает?

FDSC

15.08.2010, 23:01

А что ты пытаешся доказать?
Что в СССР безработица была?
Да нет, я просто иллюстрирую, что по личному опыту можно ещё не такое сказать.

Что в нем невозможно было найти интересную работу?
Да нет, я хочу сказать, что и сейчас можно найти интересную работу. Да и ты в этом КБ СП нефига не работал, так что не знаешь, насколько там было интересно. Серьёзные задачи ещё не значит - серьёзная работа

Что заводов и НИИ было меньше чем в РФ, а соотвественно и
интересных вакансий меньше?
Интересные вакансии бывают не только на заводах и НИИ. В конечном итоге всё равно люди где-то работают.

Т.е. в СССР, со второй экономикой в мире - где безработицы не было и в помине, а в РФ она статистически отслеживается и немаленькая, работу было сложнее найти чем сейчас?????
Абсурд.

Почему абсурд? Вовсе не абсурд. Никто не знает, каков процент интересной работы сейчас, а какой - в СССР. Само по себе наличие НИИ не означает, что там хоть одно место рабочее интересно, особенно если этот НИИ засекречен: значит, режим, чёткое разграничение обязанностей и кто знает, какой именно подход к самой работе.

Это сложная специальность - только после 2-х лет обучения в СССР ставили. У меня одноклассник был машинистом - оттуда и утверждаю.
Ага, однако сейчас зайди в Московское метро - часть депо приглашают к себе на обучение на помощника машиниста с возможностью дальнейшего обучения по профессии "машинист электропоезда". Причём во время обучения там выплачивается стипендия как небольшая зарплата (мойщики-уборщики у них получают в 1,5 раза меньше зарплаты, чем эта стипендия)

Ведь ты говоришь наверняка о Москве!
А если не в курсе, то любой тебе россиянин скажет - Москва - это не Россия.
И ситуация в глубинке РФ аховая местами.
Живут же как-то. Ты ведь тоже не про глубинку говорил, а про Ленинград. А в глубинке ситуация всегда была не очень.

Cтыдно - я и не отрицаю.
А туда же - интересная работа и проч. Просрал интересную работу, нафиг она тебе была не нужна, как оказалось.

Работая на частников у нас аналогично - а в госструктурах увы..крепостной строй, если начальник захочет. Юридически такова система.
Ну, у нас в этом смысле - одинаково. Так что это недостаток только РБ.

И кто меня ждать будет 1,5-2 года?
Или даже 3 месяца, когда на улице очередь?
Чего ждать? Найдёшь работу, сразу удёшь - никаких проблем.

Надеюсь из-за поиска правды и справедливости, а не просто из-за того, что встал не с той ноги.
Да нет, просто умею неуживаться с людьми.

На старых директоров советских, толковых (были и гавнюки - из песни слов не выкинишь) мы до сих пор молимся и их вспоминаем.
Сейчас тоже толковые есть. У нас, например, ректор не сменялся в ВУЗе с конца 70-х, кажется. Ну, точнее, сейчас сменился, но уже после того, как я ушёл из вуза.

Таких толковых профессионалов и честных чисто по человечески было значительно больше, чем сейчас. Как минимум по РБ сужу. Сейчас и у нас волчьи законы капитализма. Честные - не выживают - они малоконкуретны.
Ну, может быть. А вот у нас недавно на работе заказчик подумал, что должен нам 74 тыс. рублей, а ему ген. директор написал, что мол нет, эту работу мы выполним быстрее - за 44 тыс. руб. Вот такая вот честность.

Значит образование получил по другой?
Так нафига учиться не на ту специальность?
А ты попробуй на ту попасть!
А сейчас я работаю рядом с профильными выпускниками МГУ и МГТУ им. Н.Э. Баумана, а три профильных "профессионала", которые туда пытались устроиться, нефига не смогли тестовое задание нормально выполнить.
Вот и думай, что государству полезней: чтоб я нормально работал по той специальности, которую сам изучил лучше чем студенты профильных специальностей, или чтоб ещё 2 года мучался по распределению?

А что не так? На тебя кучу бабок и сил израсходовали - и за это пополучать зарплату по специальности не грех 2-а года, потом делай, что хочешь. Это не зона где пашешь за колючей проволкой порой бесплатно.
А нафига государство на меня неэффективно деньги тратило? Тут ещё вопрос, кто кому должен: государство мне или я ему. Ведь я вынужден был получать диплом просто как корочку, учась по совершенно нелюбимой специальности (без диплома - увы, не возьмут работать). И кто мне оплатит всю ту работу и 6-ть лет, что я провёл, учась по другой специальности? Кроме этого, учти, из 6-ти лет родители 2,5 года полностью оплатили, т.к. я реально не тянул предметы этой специальности и пришлось переходить на время на платное. А затем - снова на бесплатное, но уже по конкурсу в группу, куда брали 10% лучших студентов с курса.
А что было бы в СССР? Отчислили бы меня, и работал бы я каким-нибудь токарем, просто потому, что не смог сдать экзамены на модную специальность, на которую в итоге попали люди менее подходящие (судя по тому, что сейчас я многих из них делаю по работе).

Кстати в США тоже распределение есть - если за твое обучение заплатила фирма то ты ОБЯЗАН пойти на нее работать, по контракту, подписываешь когда за тебя платить начинают перед обучением или во время его.
Ага, но, по крайней мере, ты сам выбираешь к кому пойдёшь. Т.е. если бы заплатила за меня ИТ-фирма, ну и пошёл бы я работать туда и учился бы по специальности, а так - вступительные экзамены, проверяющие непонятно что и зачем.
Да и не с первого курса, кажется, такое начинается, а в СССР нужно было специальность выбрать сразу же, при поступлении (в США, кстати, её сменить, говорят, гораздо легче).

Пошла бы учиться в пед. - и все.
Школы везде есть и они среди людей.
Зачем топать в лесотехнический если от леса ты в психушку попасть можешь???
Обьясни мне дураку?
А она и не училась в лесотехническом. Это её муж учился.

Вот в 90-х я нифига не понимал - народ получал дипломы черт знает кого и черт знает по какой специальности и строем пёр торговать на базар...нафига дипломы???
Дык они получали дипломы, а потом оказывалось, что никому не нужны. Да и рассказывают, откровенно в середине 90-х народу в ВУЗах было меньше и стал он слабее. Видать, сообразительные, все пошли на рынок торговать :)

И если все стали торгашами-коммерсантами, кто строить и работать на предприятиях будет? Я нифига ничего не понимал в том дурдоме 90-х.
Да уж, я то же.

Бурмухалч

16.08.2010, 00:42

Ну что же, честь и хвала, что кормил. Помнится другой довел свой народ до Голодомора.
Про голодомор - это вы про товарища Гувера, который зерно в море на баржах сжигал? Ну да, верный был ленинец и истинный троцкист - своих фермеров откапитализдил так, что уже на Советскую Украину бежать собирались. Да вот беда - редкий американский фермер доплывет до середины Атлантики.
У них там про те времена даже памятник с факелом в Гудзоновом Заливе стоит - фэбэеровец Павлик Морозов, поджигающий хлебный анбар.
Она то и закупила в США танк Кристи и лицензию на его производство. "Изюминкой" сего танка были "свечная подвеска", колесно-гусеничный ход (на что у Кристи имелись соответствующие патенты)
Закупили В штатах, а не У штатов - здесь разница. Кристи - частник, на вооружении армии США ничего подобного не стояло. Ну а серийные бэтэшки (особенно БТ 7м) отличались от "танка" Кристи примерно как "Протон-м" от "Фау2". А так - да, много мы чего В штатах прикупили частным порядком. Вот - атомновую бонбу, например.
Не знаю, о каких планах идет речь, но торговать с немощной, в экономическом плане, и безлюдной страной можно только колониальными товарами. А на этом больших денег не сделаешь. Выгоднее торговать технологиями, продукцией хай-тека. Но нищей стране, экономика которой лишена людского потенциала, это не нужно. Поэтому Американцы (и не только) заинтересованы иметь в лице России сильное, в экономическом отношении, государство.
zamok, вот без больших теорий - я произвожу и торгую тарой, а лес покупаю в лесничестве. Так вот, мой самый страшный сон - если лесничество само наладит производство и торговлю тарой. Из своего сырья. Америка и Европа заинтерисованы иметь что в России, что в Украине:
1. Поставщиков дешевого сырья (в том числе и ещё оставшейся дешевой квалифицированной рабочей силы, в т.ч. научных негров)
2. Из людей, близких к добыче и экспорту сырья - потребителей разбрендованных примочек вип- и премиумкласса (Того, в чем реальная себястоимость не составляет и одного процента)
3. Из протчего быдла - потребителей колониальных, естессно, товаров.
Если мы начнем сами свое сырье обращать в товары и выходить с ними на международный рынок, с Америкой и Европой будет то же самое, что и с моей лесопилкой, начни лесничество производить тару. Скопытимся мы.
Мне как то вот и без Познеров это - как два пальца об пень.
И люди в Кировске - ну просто золото!!!
Всегда помогут если ты в просак попал...Хрен тебе в Европе кто-то поможет.
+100х100. Сереж, бальзам мне на душу!!!
При этом Сердюков правда не выпрыгивает в окно с воплем "Американские танки идут!"
Отчего-то сдается мне, что это просто не ускорит приход амеровских танков. Иначе они на пару с Медведевым каждое утро бы прыгали.
И проблема не в "кознях из-за бугра", а в неспособности правящей элиты управлять страной. Впрочем это проблема не только России, но и Украины и многих других стран
Простите, но вынужден опять прибегнуть к тому же примеру. Для меня будет черным днем, когда лесники перестанут брать взятки - как я ещё пиловочник по цене техсырья возьму? И черным же днем будет, когда представители заказчика перестанут брать откаты - а как ещё можно таджиками сколоченное хэмэмэ по евроценам пристроить?
А если у нас с вами обяжут за добычу и экспорт сырья платить по норвежским ставочкам? А если реально начнут сажать с конфискацией за качество продаваемого колониального барахла? Во сколько это Америке с Европой обойдется?
Нееее, совершенно здря вы тут наш бардак внутри страны замыкаете. Виноват в происходящем завсегда тот, кому оно выгодно.
Правда и потери среди мирного населения выражаются по самым скромным оценкам в несколько тыс. чел. Обстрел Цхинвали при этом выглядит как то блекло. За время конфликта в Цхинвали разрушено и повреждено 183 дома и погибли 162 чел. Так что основное отличие войны в Чечне и ЮО-потери и разрушения. Грузины оказались более гуманными.
Сравнивать Цхенвал и Грозный естессно можно и нужно. При всей при3.14зднутости Грачева и Ельцына, они не додумались накрыть спящий Грозный системами залпового огня. Основное отличие Чечни от ЮО - в реакции населения что ЮО, что собсственно грузин. Если осетины встречали наши танки, как белорусы в 44-м, то грузинам авантюра своего недоджигита с меруканскими советчиками в хрен не уперлась, они покидали мируканские пушки и ушли кушать шашлык. Срать они хотели на торжество демократии ценой целости собственной задницы. Исключительно умственные и практичные люди.

По Югославии-американцы (и не только) вошли в Сербию, когда там во всю шли этнические чистки и количество жертв исчислялось десятками тысяч.
Интереснаааа.... А этнические чистки русских в наших южных республиках просвященный запад вниманием обошел. Или как вы себе представляете бомбежку Грозного натовскими бомбардировщиками для защиты русского населения?
На самом деле главное отличие ЮО от Сербии в том, что наш Плюшевый не пошел до конца. Или очко зажалось, или изначально не той страны интересы представляет. По всему, последнее более вероятно.
Возьми Россия Тбилисси и повесь Сукошвили на плошади Руставелли - да грузины только спасибо сказали бы. (При этом весь цивилизованный мир изошел бы на гавно, но в войнушку не полез, бздят-с. А под кризисный шухер и забыли бы через месяц).
В итоге непережеванная пища вызывает изжогу - Мишико вякает, Россия утирается и оправдывается.

Большинство из 788 основных фабрик, построенных в Советском Союзе в 1926-27гг, были построены при участии США.

В 1927 году компания «Kuhn Loeb and Co» предоставила заем для Советского Союза в размере 65 млн. долларов и была объявлена американской прессой основной структурой, финансирующей первую пятилетку. В 1928 году, национальный банк «Rockefeller’s Chase National Bank» начал продавать советские облигации в США. И так на протяжении всей истории СССР.
Обратите внимание на две детали:
1. Конец двадцатых - в союзе такая разухабистая перестройка, что всерьез поднимается вопрос об отмене госмонополии на внешнюю торговлю. Ситуация до боли напоминает наше родное сейчас, и Бухарин с Рыковым - те ещё Гайдар с Чубайсом. Вы покапайтесь как следует, а что там было ПЕРЕд голодомором. "Хлебная стачка" и т.д. То есть, Америка работает в духе своего любимого неоколонеализма и возвращение СССР в лоно "демократических государств" - вопрос на местах уже решенный. Воровство и взяточничество местечковых чиновников тоже весьма напоминает родное сегодны, нахлебничество у кулаков и нэпманов - обычное явление.
2. А вот продажа станков и оборудования в СССР в годы первых пятилеток для Америки - глоток кислорода в условиях удушья Великой Депрессии. Возможность с голоду не сдохнуть окончательно. Ну если у меня в кризис кто-то тару купил (да хоть за полцены), я ж не бегаю - "А, я ваш завод спас! Вы бы без моих поддонов хрен чего бы отгрузили!" Эт я себя спас, а не их. Чего тут непонятного?
Кста, денег на покупку амеровского оборудования в 1935г взяли.... в дойчбанке. :) :) :) И безо всяких пактов. Бизнес, знаете ли...
Что может предложить Россия конкретно своим соседям? Передовую модель устройства общества, мощную экономическую и финансовую поддержку?
Это - смотря какая Россия. От правительства РФ нечего хорошего не дождесся - не под то заточены. И - не теми. А народ РФ может предложить собраться в зад до кучи и соорудить себе нормальное общее правительство - оно же дешовше встанет. Среди своих кандидатов не найдем - так вон казахов с белорусами пригласить можно. Назарбаева - президентов, Лукашенко при нем - премьером.
В послевоенные годы Советский Союз был образцовым заемщиком, своевременно и в полном объеме выполнявшим свои долговые обязательства. Впрочем, суммы займов были не в пример современным. До 1983 года внешний долг СССР не превышал $ 5 млрд. (1-1,5 % ВНП страны).
Дык брать в займы у них было достаточно выгодно - процентик-то инфляция сжирала, примерно как у нас перед кризисом.
1. народ копается в мусорке
2. потерявшие жилье
3-4 голодные дети, матери в ауте - кормить нечем
5. очередь в 4 ряда - биржа труда в Нью-Йорке
Сереж, в качестве иллюстрации к информационной воине вернемся к твоим фоткам:
1. Советские ученые на строительстве ядерного объекта.
2. Советские ученые в американском посольстве в очереди на получение въездной визы. Самые отчаявшиеся живут в приемной месяцами.
3-4. Семьи советских ученых.
5. Американцы в очереди на оказание гуманитарной помощи голодающим советским ученым.
Или вот тебе ещё вариант:
1. Дача Абрамовича после визита налоговой полиции.
2. Несчастные олигархи в ожидании израильской визы.
3. Семья Березовского
4. Семья Аликперова
5. Американцы в очереди на оказание гуманитарной помощи голодающим российским олегархам. :) :) :)
Ну видите, у меня хоть и "бредовые", но аргументы.
А-кстати. В двадцать-то-первом веке неужто всё со спутников не записано? Когда и куда обстрел грузинскими "Градами"? Когда и куда входят их танки, а когда - наши? Ну чего корреспондентить-то, сверху ж видно всё?
Кнопочек у нас в дурящике много - и евроньюс, и ВВС, но с их стороны я, кроме невнятных мезансцен, ничего убедительного о "российской агрессии" не видал. Вот там как раз - брызгание слюной и нагнетание истерии над отдельно взятым трупом с разных ракурсов.

Гэбист

16.08.2010, 10:04

Мне может кто нибудь обьяснить почему вы так власти нашей не доверяете?

S.Alex

16.08.2010, 15:42

Да и в 1941 г. помогали еще до того, как сами вступили в войну.
В чем именно заключалась эта помощь? В том, что торговали с нами? Я не считаю это помощью. Помощь от них была бы в том случае, если бы Второй фронт был открыт не в 44-м а в 42-м. Однако западным странам выгоднее было подождать пока определится явный победитель в бойне на Востоке и лишь после этого вступить в Войну чтоб потом на всех углах размахивать транспарантами спасителей человечества.

Да действительно, во времена СССР о смертности от голода не вспоминали. Ни в школьном курсе истории, ни в вузовском истории КПСС.
Как это не вспоминали? Мы проходили это по истории... Но в то время для нас это (голод) уже было дико и все считали это пережитками прошлого. Ничего, новые хозяева планетки, чую, освежат скоро всем память.

Или потому, что у колхозов намного проще, чем у крестьянина отобрать все зерно? Для того они и создавались.
Следуя Вашей логике, СССР должен был умереть с голоду еще до Великой Отечественной войны. Что ж он не умер-то, раз были созданы колхозы специально для того, чтоб забирать зерно? И как не умер с голоду во время войны, раз колхозы и в то время имели мнесто быть? Да еще и ухитрились в ней победить?

А уж про то, как мы выросли в колхозах, сытые и здоровые вообще молчу.

Вот только рядом с Украиной, в соседней Польше (Зап. Украине) Голодомора не было.
Ага, не было (http://varjag-2007.livejournal.com/1225641.html).

Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была в два раза хуже, чем в Украине.
Из сообщений советской, европейской и американской прессы в 1932–1933 годах.
В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах — 1–2 долл.

Особенно много материала о голоде в США, Канаде и в странах Европы размещено в американской газете «Українські Щоденні Вісті», далее — «УЩВ» («The Ukrainian Daily News» — щоденний часопис, присв’ячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят).
В подшивке этой газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке США, и других стран, более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 — о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров, рабочих и безработных в Европе и США.

«Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины». («УЩВ», 16.04.32 р., ф. 12.6.) В сельских хатах лежат целые семьи, опухшие от голода. Сотни людей тиф уносит в гроб, и старых и молодых. В селе Ясеневое вечером сплошная тьма; нет ни керосина, ни спичек. В статье «Голод на Зап. Украине увеличивается» («УЩВ», травень 1932 р., фото 12.7) отмечается, что национальный гнет, погромы, карательные экспедиции, конфискация урожая уничтожают голодное Западно — украинское село. Поляки-оккупанты вырубили леса. Древесину продали по демпинговым ценам за границу. Грабительская политика поляков быстро дала результаты.

Посмотрите, много интересного найти сможете, даже с картинками.

Знаю, что к концу одиннадцатой пятилетки СССР задолжал западным банкам уже 136,7 млрд. долларов.
Если без меры хлебать то, что тебе дают - можно и несварение желудка получить. Западные кредиты в этом отношении крайне опасная пища, вплоть до летального исхода. Что многие предприятия и компании в полную меру смогли прочувствовать на себе в последние пару лет.

Конец одиннадцатой пятилетки - результат деятельности Горбачева и Ко, которого Вы так глубоко уважаете и цените.

По идее, что бы навредить нам, они должны были с голоду лучше загнуться
По крайней мере у СССР тогда был бы шанс :)

В конечном итоге всё равно люди где-то работают.
Разумеется. Кто-то в офисе планктоном, кто-то в коровнике дояркой.

А-кстати. В двадцать-то-первом веке неужто всё со спутников не записано? Когда и куда обстрел грузинскими "Градами"? Когда и куда входят их танки, а когда - наши? Ну чего корреспондентить-то, сверху ж видно всё?
И то верно.... при нонешних-то технологиях? Замок, раз есть такие документы, как заключение комиссии, так может есть и фотки сверху, ну пусть хотя бы в плохоньком какчестве? :)

FDSC

16.08.2010, 20:42

Мне может кто нибудь обьяснить почему вы так власти нашей не доверяете?
Мы хотим видеть лидера, который делает и знает что делать лучше нас, а видим мямль, у которых ничего не получается и получится не может, потому что они даже не знают, в чём вообще проблемы у обычных людей и что важно, а что - нет

zamok

16.08.2010, 20:50

1. приравнивать к селигерской молодёжи не стоит, не ловлюсь на колкости по мелочи.
Ну тогда будем считать, что ваша непримиримость к точке зрения оппонента, ввела меня в заблуждение.

Доклад не видел, Вы видели? Вживую? Нет?
Оригинал доклада есть в И-нете, правда на английском. По моим сведениям, копия доклада на русском языке вручена Лаврову. Почему она не опубликована-вопрос не ко мне.

Свид-их показаний местного населения было море, рез-ты осмотра-вскрытия павших были (а показания медиков включали в истину - "Доклад"?
По заявлению главы СК при Прокуратуре РФ Бастрыкина, расследование на месте вели более 100 следователей и прокуроров-криминалистов, допрошены более 1000 свидетелей. "Мы определили 162 погибших и мирных жителя, факты смерти которых установлены документально и бесспорно. Еще 255 человек получили телесные повреждения различной степени тяжести", заявил он. http://www.newsru.com/russia/03jul2009/pri4astnostgruz.html
В итоге, материалы этого уголовного дела никто не увидел. Обвинительные заключения не переданы ни в один российский или международный суд. Не были они предоставлены и комиссии Тальявини. Почему? Может потому, что в них не свидетельские показания, а рассказы-страшилки типа, "соседка рассказала, что куме рассказывали". Не забывайте, с 2 8.08. в Цхинвали началась эвакуация населения. Все рассказы, о зверствах грузин по отношению к мирному населению, показанные российским ТВ, озвучивали люди, которых во время конфликта в Цхинвали не было.

Остальные док-ва в расчёт не принимаете? В расчет принимаю только доказательства.

Вообще - то, что Вы привели - из документарных аргументов - это взятый "из достоверных источников" доклад по ЮО, да инфу с сайта нато, ну хорошо ещё не с government of пиндостан.
У вас есть достоверная информация из других источников? Поделитесь.

Как бы не "дурней паровоза" (Вы ст. 140 проанализируйте), прокурор имеет право на возбуждение по своей инициативе и не важно что послужило основанием.
Я конечно не юрист, но военным дознавателем быть приходилось. Поэтому смотрим внимательно:
Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела.
....
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.

Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении.
...
2. По сообщению о преступлении, распространенному в средствах массовой информации, проверку проводит по поручению прокурора орган дознания, а также по поручению руководителя следственного органа следователь. Редакция, главный редактор соответствующего средства массовой информации обязаны передать по требованию прокурора, следователя или органа дознания имеющиеся в распоряжении соответствующего средства массовой информации документы и материалы, подтверждающие сообщение о преступлении, а также данные о лице, предоставившем указанную информацию, за исключением случаев, когда это лицо поставило условие о сохранении в тайне источника информации.
Итак, как сказано в статье Уголовное дело, возбужденное после операции, спустили на тормозах, ...Значит дело было возбуждено и существовало. Значит речь может идти не о повторном возбуждении уголовного дела, а о проверке предыдущего. Если бы корреспондент действительно "копал" тему, он должен был бы привести мотивировку в отказе возбуждения или закрытия УД. А так, статья очень напоминает "газетную утку".

Ст. 146. «Возбуждение уголовного дела публичного обвинения» тоже зацените. И ссылку оставьте для себя - инфосистема на этот случай есть.
А это тут при чем? Эта статья определяет как заводится дело (бюрократическая технология), а не на основании чего оно заводится.

4. пост *744.Он в теме?
Это ответ на ваш *726.
Для того, чтобы знать историю советского танкостроения, надо читать, сам прочёл: 1. "Броня крепка. История советского танка 1919-1937. Михаила Николаевича Свирина. 2. "Правда о танке Т-34. Факты, док-ты, воспоминания и разные точки зрения об одном из чудес ХХ века", Л. Васильева, И. Желтов, Г. Чикова. М., 2005, 480 с. Если не прочли - не надо говорить недоразумения - "либеразмы". Читать забавно, но очень быстро приедается, портя впечатление от собеседника напрочь.
Я очень рад, что вы сами прочли эти книги. Но я трехтомник Свирина не читал, а изучал. наверное поэтому, одну и ту же книгу мы трактуем по разному. Впрочем, если вы откроете тему "по адресу"-с удовольствием продолжу дискуссию.

....а общение с Вами я не ценю, сильно что-то "поумневшего vlad'a" напоминаете, ну и бесконечные брехливые присвоения собеседнику - якобы сказанного им, напрягают, Вы ж вроде кадровым не в тылу были (или в тылу отсиделись)? Должны понять, хотя может менталитет мешает?
Молодой человек-брешут собаки. Вы же тявкаете, как щенок. Если хотите вести со мной диалог в таком же тоне-я вас просто проигнорирую.:mad:

Гэбист

16.08.2010, 20:56

Мы хотим видеть лидера, который делает и знает что делать лучше нас, а видим мямл, у которых ничего не получается и получится не может, потому что они даже не знаю, в чём вообще проблема у обычных людей

По русски пожалуйста.

zamok

16.08.2010, 22:08

Про голодомор - это вы про товарища Гувера, который зерно в море на баржах сжигал?
Как, и у американцев есть такой термин? Ну это конечно оправдывает Сталина! Если только он довел народ до Голодомора, то это преступление. А вот если еще и Гувер, то повсеместная практика.

Закупили В штатах, а не У штатов - здесь разница.
Тут вы правы,закупали и в Штатах, и в Англии. Все у частных фирм. Почему? Да потому, что строя "подлянки" СССР, буржуи не удосужились запретить торговлю оружием с ним.

Кристи - частник, на вооружении армии США ничего подобного не стояло.
Ошибаетесь. Армия закупила 6 машин. Снимок этих машин на учениях ниже.

Ну а серийные бэтэшки (особенно БТ 7м) отличались от "танка" Кристи примерно как "Протон-м" от "Фау2".
Скорее ВАЗ-2101 и ВАЗ-2103.

zamok, вот без больших теорий - я произвожу и торгую тарой, а лес покупаю в лесничестве. Так вот, мой самый страшный сон - если лесничество само наладит производство и торговлю тарой. Из своего сырья.

А для американских (и не только) капиталистов-самый страшный сон-исчезновение конкуренции. Утрачивается стимул совершенствования, поиска нового. Как следствие застой и отставание.

Америка и Европа заинтерисованы иметь что в России, что в Украине:
.... - потребителей колониальных, естессно, товаров.
Быдлу можно продавать окорочка, жвачку и бусы. А вот в развитую страну можно поставлять технологи, продукции хай-тека и тяжелой промышленности. С этой страной можно вести совместные проекты. В нее можно вкладывать деньги и получать с этого прибыль. Естественно, что это должно быть обоюдовыгодно.

Если мы начнем сами свое сырье обращать в товары и выходить с ними на международный рынок, с Америкой и Европой будет то же самое, что и с моей лесопилкой, начни лесничество производить тару. Скопытимся мы.
Но тем не менее, американцы вывели на этот рынок не только Зап.Европу, но и Ю.Корею, Израиль. И ничего, все вместе они Штаты не задавили. Наоборот, торгуют друг с другом, получают прибыли.

Простите, но вынужден опять прибегнуть к тому же примеру. Для меня будет черным днем, когда лесники перестанут брать взятки - как я ещё пиловочник по цене техсырья возьму? И черным же днем будет, когда представители заказчика перестанут брать откаты - а как ещё можно таджиками сколоченное хэмэмэ по евроценам пристроить?
Для вас может и да. Для России нет. В такой обстановке может существовать частная лесопилка. Но вот Сколково построить нереально. Нереально поднять промышленность. Короче, "поднять Россию с колен".

Сравнивать Цхенвал и Грозный естессно можно и нужно. При всей при3.14зднутости Грачева и Ельцына, они не додумались накрыть спящий Грозный системами залпового огня.
А отчего же разрушился Грозный? И что, по нему стреляли только днем? Кстати, генерал Баранкевич (мне так никто не сказал-что он делал в Цхинвали) в своем интервью http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1089120 рассказал, что в результате артналета уничтожен штаб сепаратистов и узел связи (военные объекты), в результате чего была прервана прямая правительственная связь с Кремлем. У Дудаева прямая связь с правительствами других стран была? Да и боевиков своих Баранкевичу по одному собирать пришлось. Дошло до того, что самому по танкам пришлось стрелять.

Основное отличие Чечни от ЮО
в том, что Чечня находится на территории РФ, а Цхинвальский район-в Грузии.

А этнические чистки русских в наших южных республиках просвященный запад вниманием обошел.
А этническими чистками занимались правительства или армии этих республик? И почему Россия не вмешалась? Ведб русских же били, не осетин?

Или как вы себе представляете бомбежку Грозного натовскими бомбардировщиками для защиты русского населения?
А что, население нужно было спасать от армии РФ. В Косово этнические чистки вели именно правительство и войска. Остановить их можно было только интервенцией извне. В Чечне же, правительство боролось с сепаратистами, которые устроили этнические чистки.

Возьми Россия Тбилисси и повесь Сукошвили на плошади Руставелли - да грузины только спасибо сказали бы.
Это вам сами грузины сказали, или представители грузинской "оппозиции". Судя по тому, как грузины относятся к этой оппозиции, они бы другие слова сказали.

В итоге непережеванная пища вызывает изжогу - Мишико вякает, Россия утирается и оправдывается.

А также вбухивает миллиарды в "востановление" и признание.

Конец двадцатых - в союзе такая разухабистая перестройка, ...То есть, Америка работает в духе своего любимого неоколонеализма и возвращение СССР в лоно "демократических государств" - вопрос на местах уже решенный.
Вообще то, Штаты тогда еще не были сверхдержавой и им было "фиолетово" до СССР и их идеологии. Главными противниками и врагами ЦК ВКП(б) считал Англию и Францию. Причислить к ним Америку Сталин не догадался.

А вот продажа станков и оборудования в СССР в годы первых пятилеток для Америки - глоток кислорода в условиях удушья Великой Депрессии.
Мы же вроде договорились, что продавала не Америка, а частные фирмы? Но торговля началась задолго до начала ВД и продолжалась после нее. В результате этой торговли СССР только укреплялся.

Возможность с голоду не сдохнуть окончательно. Ну если у меня в кризис кто-то тару купил (да хоть за полцены), я ж не бегаю - "А, я ваш завод спас! Вы бы без моих поддонов хрен чего бы отгрузили!" Эт я себя спас, а не их. Чего тут непонятного?
А если бы вам сказали не продавай им, они плохие парни и намекнули на плохие последствия от сделки? Но ведь никто не запретил американским компаниям сотрудничать с СССР.

Кста, денег на покупку амеровского оборудования в 1935г взяли.... в дойчбанке. :) :) :) И безо всяких пактов. Бизнес, знаете ли...
Можно поподробнее?

А народ РФ может предложить собраться в зад до кучи и соорудить себе нормальное общее правительство - оно же дешовше встанет. Среди своих кандидатов не найдем - так вон казахов с белорусами пригласить можно. Назарбаева - президентов, Лукашенко при нем - премьером.
Так за чем дело встало? Почему терпите "ставленников"?
Дык брать в займы у них было достаточно выгодно - процентик-то инфляция сжирала, примерно как у нас перед кризисом.
Неа, не сжирала. Они индексацию на этот счет придумали.:)

А-кстати. В двадцать-то-первом веке неужто всё со спутников не записано? Когда и куда обстрел грузинскими "Градами"? Когда и куда входят их танки, а когда - наши? Ну чего корреспондентить-то, сверху ж видно всё?
А тут никакой тайны нет. Грузинские танки входили в г.Цхинвали на территории Грузии. Русские танки, то же входили в Цхинвали, на территории Грузии. Т.е. грузины действовали на своей территории, а русские на чужой.

alchy

16.08.2010, 22:39

zamok,
Я Вам рекомендую к прочтению Сборник статей «Танки августа». Конфликт между Россией и Грузией в августе 2008 г (http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=1002)
Очень подробно рассмотрен ход конфликта.
Хотя я думаю, что Вы назовете это произведением агитпрома РФ:) Но практически все Ваши доводы и аргументы - есть западный агитпром, пишете так как будто грани и каспаров самые читаемые Вами сайты.
Бурмухалч,
Повторюсь, твои посты (в частности №775) надо в граните отливать:net:
Ты в серьез утверждаешь, что в афгане есть узбеки?
Т.е. я на 100% 100% не уверен.
Восток дело тонкое...
Они там реально есть?
Узбеки в Афганистане?
Достаточно открыть туже википендию, по разным данным кол-во узбеков в Афгане от 6 до 9.2%
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%B0
%D0%BD (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%B0%D0%BD)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ethnolinguistic_Groups_in _Afghanistan.png
В свое время по телеку показывали одного из лидеров Северного альянса генерала Дустума, по национальности - узбек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BC

qxev

17.08.2010, 20:06

позволю себе немного разрядить суровую обстановку "кования асимметричного ПВО на НЛЦ-сенсорах", некоторыми откликами.
.Он все понимает. Но базы не хватает - два раза он мне приносил проекты вечных двигателей...
При этом очень интересуется всем, что летает, ползает и стреляет и постоянно пристает с вопросами. Я провожу немало времени на пальцах объясняя ему зачем вертолету автомат перекоса и как работает клиноременный вариатор (это когда его девушка мопед купила ).
Дайте ему инженерное образование, работу и... и трудно даже представить что будет летать лет через 'цать.
кхм.. уважаемый, с вероятностью 99% при получении образования, человек теряет живость интереса к вариаторам и автоматам перекоса.. потому что вместе с полученной суммой знаний, ему прививается определенная узость мышления (как суперсовременный автомобиль - прекрасно едет, но только по проторенной дороге)
Тем более, интеллектуальная среда формирует прагматичное самосознание.. в итоге вместо вашего самородка, (впрыснув дозу образования) получаем еще одного чиновника или бизнесмена на коктейлях... вот такой пардокз..:ups2:

Гмм...ты прав конечно, но может быть дело в том, что деньги СССР никак не были привязаны к долларам США?
да-да.. они были привязаны к нефтеДолларам... (цене на нефть, мирового рынка - контролируемой США) как только цена упала ниже критического уроня, СССР обанкротился
Грубо говоря нам и всему Варшавскому блоку плевать было на их кризисы и спекуляции. Мы жили сами по себе и для себя и не были сырьевым придатком Запада.
так именно варшавскому и было плевать на кризисы.. (пока у СССР хватало нефтедолларов на прокорм стран народной демократии)..
жили сами по себе - вылезая из кожи в технологической гонке за Западом.. сами по себе - жить нельзя (можно - НАД, или ПОД...)

А в личностном плане я был уверен - что если хорошо поработаю - бабки будут и никуда не денуться, не сойдусь характером с руководством или работа не та, запросто ее сменю.
это вы жили в каком-то другом (улучшенном) социализме.. хорошо поработать можно было только на Хазяина.. эффективней всего (в личностном плане) - языком в районе поясницы (лучше - ниже)..
таковым макаром и сформировались те самые "руководящие кадры", формально устаканившие "изменение социального строя" (который в сущности, давно уже не являлся социализмом, по сути своей)

Сейчас нет никаких гарантий...а вот положить зубы на полку этт без порблем.
для трудового народа изменение состоит в том, что вместо деревянной неструганой (социалистической) полки для зубов, теперь в моде прогрессиваня пластиковая Хай-тек.. с доставкой на дом

zamok

17.08.2010, 20:33

В чем именно заключалась эта помощь? В том, что торговали с нами? Я не считаю это помощью.
С октября 1941 г. начались поставки по ленд-лизу, а это уже не торговля.

Помощь от них была бы в том случае, если бы Второй фронт был открыт не в 44-м а в 42-м.
А вы интересовались когда либо, что представляла из себя армия США к началу ВМВ? Не забывайте, что с конца 1941 г. американцы вели полномасштабную войну на Тихом океане.

Однако западным странам выгоднее было подождать пока определится явный победитель в бойне на Востоке и лишь после этого вступить в Войну чтоб потом на всех углах размахивать транспарантами спасителей человечества.
А сколько Западных стран могли себе это позволить в 1941 г.? Только одна Англия. Но она не "курила в сторонке". США в войне не участвовали. Какой им был смысл воевать с Гитлером?

Как это не вспоминали? Мы проходили это по истории... Но в то время для нас это (голод) уже было дико и все считали это пережитками прошлого.
Не знаю, в какое время учились вы, но я учился в школе с 1966 по 1976 гг. О голоде, приведшем к массовой смертности в РИ, на почему то не говорили. Не говорили и в училище (1976-1980) на кафедре марксизма-ленинизма.

Следуя Вашей логике, СССР должен был умереть с голоду еще до Великой Отечественной войны.
Не надо за меня додумывать. Колхозы создавались для того, чтобы забирать у крестьян зерно практически бесплатно, а не для того, что бы морить страну голодом.

Что ж он не умер-то, раз были созданы колхозы специально для того, чтоб забирать зерно? И как не умер с голоду во время войны, раз колхозы и в то время имели мнесто быть? Да еще и ухитрились в ней победить?
А разве зерно забиралось только для продажи за границу? Оно (точнее продукты питания) распределялось среди всего населения. За счет того, что зерно получалось полударом, хлеб был дешев. Вот только крестьяне за свой труд практически ничего не получали. Деньги им начали платить только при Хрущеве. Но натуральная оплата в колхозах оставалась до самого конца СССР. Например мой тесть часто получал зарплату или сахаром или подсолнечным маслом. Ну с сахаром ладно, что теща не успела захватить на варенье, то шло на самогон. А вот с маслом проблемы еще те были.
А во время войны... Так буржуины поставили нам продовольствия 4 478 000 тонн.
Не знаю, сколько это "бочек варенья и ящиков печения", но согласитесь, немало. Продовольствие оплате не подлежало.

А уж про то, как мы выросли в колхозах, сытые и здоровые вообще молчу.
А вам не приходилось разговаривать с теми, кто рос и работал в довоенных и послевоенных колхозах? О сытости они только мечтали, а здоровье... А про колхозные пенсии вы не интересовались? Моя бабушка, проработавшая всю жизнь в колхозе, получала аж 36 руб. Ее соседка-33. А вы не задумывались, почему ни одна социалистическая страна не создавала колхозы?

Ага, не было (http://varjag-2007.livejournal.com/1225641.html).
Да, ну и где тут описываеся про Голодомор на Западе и США, массовой смертности?
В США были проблемы. У них 4 года подряд неурожай+экономический кризис. Но у них до Голодомора не дошло, хотя голод был. Подход Правительства другой был. Они эту проблему не скрывали. Быстро организовали помощь, позволившую спасти людей от голодной смерти. В СССР наоборот. Голодающих крестьян не выпускали из их сел. Само существование голода было засекречено. Но что самое главное, в соседних с Украиной областях Польши (а она начиналась примерно в 200 км от Киева) не только Голодомора, но даже голода не было.

Если без меры хлебать то, что тебе дают - можно и несварение желудка получить. Западные кредиты в этом отношении крайне опасная пища, вплоть до летального исхода.
Это в том случае, если полученные кредиты разбазарить или разворовать. А если с умом потратить, на развитие промышленности и сельского хозяйства? Они дадут прибыль, с нее и расплачивайтесь.

И то верно.... при нонешних-то технологиях? Замок, раз есть такие документы, как заключение комиссии, так может есть и фотки сверху, ну пусть хотя бы в плохоньком какчестве? :)
Снимки чего? Что грузины стреляли по Цхинвали? Так они этого не скрывают. Американцы заявили, что они зону конфликта, а особенно район Роккского тоннеля не снимали, этот район их не интересовал.

zamok

17.08.2010, 21:36

zamok,
Я Вам рекомендую к прочтению Сборник статей «Танки августа». Конфликт между Россией и Грузией в августе 2008 г (http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=1002)
Очень подробно рассмотрен ход конфликта.
Я читал это. Насчет того, что подробно рассмотрен ход конфликта я не согласен. Почему то например выпал момент атаки сепаратистов на высоту Нули, после объявления Грузией о прекращении огня. Это произведение представляет только точку зрения Российской стороны. При этом, авторы исходят из непонятно откуда взявшегося права России вмешиваться во внутренний конфликт другого государства на его территории и на стороне сепаратистских мятежников. Причем подразумевается, Что Грузия не имеет права подавлять вооруженный сепаратистский мятеж на своей территории. Авторы не ответили на вопрос-что послужило причиной вторжения России. Официально Россия заявила, что вторглась в Грузию для того, чтобы:
-предотвратить геноцид;
-защитить российских граждан;
-потому, что погибли российские миротворцы.

Однако, на геноцид не было и поныне нет даже намеков. Российские граждане, против которых применено оружие, сами с оружием в руках участвовали в вооруженном сепаратистском мятеже и должны подлежать уголовному преследованию
по российским законам. И, самое главное, на момент вторжения грузины на российских миротворцев не нападали. В то же время, авторы подтверждают, что 7.08.08 погибло 2 и ранено 5 грузинских миротворцев. Значит за непогибших российских миротворцев можно начинать войну, а грузинских-нельзя. Ну и откровенная ложь-при обстреле НП на крыше казармы миротворцы не погибли. Погиб корректировщик сепаратистов (на каком основании он вообще находился на территории миротворцев?) военнослужащий
РА получил ранение. Но этот военнослужащий миротворцем не был.

Хотя я думаю, что Вы назовете это произведением агитпрома РФ

А как я должен назвать это одиозное произведение? Художественная литература?

Но практически все Ваши доводы и аргументы - есть западный агитпром, пишете так как будто грани и каспаров самые читаемые Вами сайты.
Я всего лишь анализировал то, что писалось в русскоязычной прессе. Как за, так и против. Но анализировал на базе Сочинских соглашений. Увы, позиция России выглядит неубедительно. Причем не только для меня, но и для руководства государств, которых Россия считает своими друзьями союзниками по СНГ и ОДКБ.

FDSC

17.08.2010, 22:39

По русски пожалуйста.
Ну, если не хочется видеть ответов - зачем тогда спрашивать?

Гэбист

17.08.2010, 22:41

Ну, если не хочется видеть ответов - зачем тогда спрашивать?

Не пропускайте тогда букв. Торопятся когда большой текст пишут. вам то чего торопится?
И в чём тот же ВВП мямля?

Бурмухалч

17.08.2010, 23:31

Повторюсь, твои посты (в частности №775) надо в граните отливать
Эт ты про фэбэеровца Павлика Морозова? Хе, самому понравилось. Нет, реально - ведь Статуя Свободы в терновом венце держит в руках как-то вот не букет незабудок, а факелом горящим размахивает. И читать эту аллегорию можно так:
- У меня голова болит? Ну ничё, @ляди, и у вас сейчас заболит!
То есть, играются они с огнем перманентно и доиграются когда-нибудь на всю больную голову.
Как, и у американцев есть такой термин? Ну это конечно оправдывает Сталина! Если только он довел народ до Голодомора, то это преступление. А вот если еще и Гувер, то повсеместная практика.
В том и фича. У в то самое время имеем Голод ( с большой буквы) и в СССР, и в США, и на оккупированной Польшей Западной Украине. Однак причины разные и разные последствия.
Скажем так, в СССР Голод - следствие борьбы С либерализацией экономики, в США - ЗА либерализацию экономики, шоковая терапия хуже, чем по Гайдару. На Западной Украине (и Белоруссии) всё гораздо прозаичней - её грабят. Верные ротмистры да порутчики пана Пилсудского получили там за выслугу земельку. Это те самые "лесники" и "осадники", которых в 1939г. сослали в Сибирь, а в 1941г. не знали, куда засунуть.
Но для того, чтобы землю дать, надо же её у кого-то сначала взять! При этом "Пан Ротмистр", а уж тем паче "Пан Региментарь", сам не будет пахать нарезанную земельку и лес валить сам не станет. Так что в отношении местного населения там - крепостное право в полный рост, практически - рабство. Ну и перманентный голод, само собой. Как-то вот на Украине этот момент толерантно и политкоректно замалчивают, практически как в СССР - реальную экономическую историю 20-х годов.

Да потому, что строя "подлянки" СССР, буржуи не удосужились запретить торговлю оружием с ним.
Так - бизнес, понимаете ли... Американские нефтяные корпорации поставляли Гитлеру горючку через Испанию до самой высадки на Сицилию, и понадобилось особое, принятое со скандалом решение конгресса, чтобы это как-то запретить. Так что и в Арденнах немецкие танки давили союзничков, заправленные остатками их же горючки.
Ошибаетесь. Армия закупила 6 машин. Снимок этих машин на учениях ниже.
О! Виноват - упустил. Хотя всего 6 машин - непонятно, сама идея быстрой переброски на большие расстояния с колесным ходом Америке больше всего и подходит. Ну, и СССР ещё, конечно. На сколько знаю, чехи в самом начале 30-х позаморачивались и плюнули, не актуально это для европейского ТВД. Там, пока два раза лапти переобуешь, уже война закончиться успеет.
Вот разве только, экономия моторесурса - это в принципе не то, что буржуинский ВПК интересует. Денюжка-то не капает!

Скорее ВАЗ-2101 и ВАЗ-2103.
Ага....
БТ-2 - не совсем Кристи
БТ-5 - совсем не Кристи
БТ-7 - а Кристи, это кто?
БТ-7м - а Америка, это где?
БТ-20 - мужики, а может, ну его нах, с этими колесиками заморачиваться?

А для американских (и не только) капиталистов-самый страшный сон-исчезновение конкуренции. Утрачивается стимул совершенствования, поиска нового. Как следствие застой и отставание.
Изпаццтола!!! Кошмар Кока-Колы - банкротство Пепси! УжОс МТС - разорение любимого Билайна!
zamok, иззните.... ну что жы вы нам, буржуинам, какое-то садо-мазо шьете! Если бы у меня не было конкурента - я бы подарил дяде на улице поллесопилки, чтобы развиваться, совершенствоваться и искать новые на свою жопу приключения! Ой! В смысле, искать новые возможности развития и совершенствования. Так не подарю - сожрет ведь меня дядя и не подавится. Ну, или я его сожру.
Ко мне пришел конкурент, чтобы покартелить и один заводик на деньги поднять. Ну так я ж сразу согласился... а потом демпинганул, дядечку с завода выкинул и весь объем сожрал. И не стало там у меня конкурента - сплю прекрасно.
Быдлу можно продавать окорочка, жвачку и бусы. А вот в развитую страну можно поставлять технологи, продукции хай-тека и тяжелой промышленности. С этой страной можно вести совместные проекты. В нее можно вкладывать деньги и получать с этого прибыль. Естественно, что это должно быть обоюдовыгодно.
Угу. Выгодно продавать окорочка и бусы. Ещё выгоднее угробить развитую страну со своей тяжелой промышленностью, технологиями и научными разработками с десяти-двадцатилетней перспективой. Потом хапнуть нахалявку эти разработки и разработчиков скупить по дюжине на гривенник. Которые не купятся - пусть на рынке стоят, окорочками да бусами торгуют. Для всего этого очень выгодно купить верхушку страны за бусы от Сваровски.
А вот далее выгодно инвестировать в промышленность разваленной страны, если у неё с сырьем погано, а трудиться есть кому. (Германия, Япония, Ю.Корея)
Ко мне приходят бандюки - "Бурмухалч, ну чё ты с этой тарой паришься? Мы те оборудования подбросим, с человечками нашими сведем, будешь на экспорт лес пилить. Ну, за долю справедливую..."
zamok, эта доля - пожизненная!!! И именно такой пожизненный доляк и называется инвестицией.

Для вас может и да. Для России нет. В такой обстановке может существовать частная лесопилка. Но вот Сколково построить нереально. Нереально поднять промышленность. Короче, "поднять Россию с колен".
Прочитайте пожалуйста ещё раз мой предидущий пост, вы не в тему ответили. Я же именно это и показываю на своем примере. Невыгоден развитым странам "сырьевой придаток", который Сколково построить может. Невыгодны неберущие чиновники и депутаты - им же крохи со стола дают, чтобы от жирного куска пирога для национальной экономики отрезать поменьше.

Можно поподробнее?
А вот:
"...В 1934-1938 гг. советско-германский товарооборот резко снизился (по политическим мотивам), однако всплеск был и в этот период. Под давлением промышленников правительство Германии было вынуждено предложить в марте 1935 г. Советскому Союзу новый кредит в сумме 200 млн. марок сроком на 5 лет, к тому же на более выгодных условиях, чем прежние кредиты (5% годовых вместо 6% и на более длительный срок). Поставки советских товаров в покрытие кредита должны были начаться с конца 1940 г., а закончиться в 1943 г."
Интересные циферки в статье:
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/SH/Shevakov/Articles/sheviak.htm

S.Alex

18.08.2010, 09:38

А вы интересовались когда либо, что представляла из себя армия США к началу ВМВ?
Нет. И что она из себя представляла?

Не знаю, в какое время учились вы, но я учился в школе с 1966 по 1976 гг. О голоде, приведшем к массовой смертности в РИ, на почему то не говорили.
А интересно, штатовским деткам про голод в 30-х что-нибудь рассказывают? :)

Колхозы создавались для того, чтобы забирать у крестьян зерно практически бесплатно, а не для того, что бы морить страну голодом.
Есть и иные мнения на этот счет. Колхозы были созданы чтоб накормить страну и не зависеть от рыночных спекулянтов, задиравшими до небес цены на продовольствие.

А разве зерно забиралось только для продажи за границу? Оно (точнее продукты питания) распределялось среди всего населения. За счет того, что зерно получалось полударом, хлеб был дешев.
...и это помогло не только накормить всю страну, выстоять в ВОВ и поднять из руин страну после нее, но и обеспечить счастливое детство и достойные условия труда большому количеству наших граждан.

Вот только крестьяне за свой труд практически ничего не получали. Деньги им начали платить только при Хрущеве. Но натуральная оплата в колхозах оставалась до самого конца СССР. Например мой тесть часто получал зарплату или сахаром или подсолнечным маслом. Ну с сахаром ладно, что теща не успела захватить на варенье, то шло на самогон. А вот с маслом проблемы еще те были.
Самое интересное, что в начале 80-х в деревнях все колхозники получали з/п, а не натуральный расчет, но это Вы почему-то в расчет не берете.

А вам не приходилось разговаривать с теми, кто рос и работал в довоенных и послевоенных колхозах? О сытости они только мечтали, а здоровье...
Они мечтали, что их дети будут жить лучше чем они и делали для этого все. ТОлько вот не все дети им теперь за это благодарны, увы.

В послевоенном колхозе работали мои бабушки и дедушки, я ни разу ни от них, ни от их детей не слышал упрека в том, что советская власть что-то делала не так. Это несмотря на то, что предки по отцовской линии были раскулачены и сосланы в Н.Тагил.

Моя бабушка, проработавшая всю жизнь в колхозе, получала аж 36 руб. Ее соседка-33.
Есть среди ваших знакомых сельских пенсионеров те, кто считают что в нынешних условиях они получают более достойную пенсию, чем в советское время? Среди моих знакомых таких нет. Про само отношение к пенсионерам я вообще молчу. Что будет с нами, когда мы достигнем пенсионного возраста даже представить страшно.

В США были проблемы. У них 4 года подряд неурожай+экономический кризис. Но у них до Голодомора не дошло, хотя голод был.
Объясните разницу между голодомором и голодом. А так же причину, по которой в самой демократизованной, продвинутой и индустриализованной стране такое понятие как голод в 30-е годы вообще имело место быть.

Подход Правительства другой был. Они эту проблему не скрывали. Быстро организовали помощь, позволившую спасти людей от голодной смерти.
А как и в чем эта помощь проявлялась?

Извините, но "помощь" и "капитализм" понятия для меня, мягко говоря, несовместимые, особенно в условиях ихней жесточайшей конкуренции :)

Но что самое главное, в соседних с Украиной областях Польши (а она начиналась примерно в 200 км от Киева) не только Голодомора, но даже голода не было.
Вы ссылочку-то внимательнее почитайте :)

Правительства и пресса капиталистических стран скрывали факты голодания безработных, а тем более массовой смертности. Однако, в газетах и журналах, периодически появлялись заметки о голоде и его последствий в странах Европы и Америки. Приведем краткий обзор прессы того времени. Напомним, что до 1939 г. (и 1945 г.) Западная Украина (8 областей) входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии.

Хронология сообщений прессы. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цайтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня — за 20 центов.

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

Это Западная Украина, которая по Вашим словам жила в то время очень хорошо и не голодала.

Это в том случае, если полученные кредиты разбазарить или разворовать. А если с умом потратить, на развитие промышленности и сельского хозяйства? Они дадут прибыль, с нее и расплачивайтесь.
В теории это все конечно хорошо, может эта лапша и сейчас кому-то аккуратно на уши ложится, но не нам. Более подробно и правильно схему нарисовал Бурмухалч, я сам видел (слава Богу, не участвовал) как братки "инвестировали" в бизнес... со всеми вытекающими.

Американцы заявили, что они зону конфликта, а особенно район Роккского тоннеля не снимали, этот район их не интересовал.
Да лаааадно... :teath: Их-то это конфликт не интересовал?

Какой же тогда район их интересовал? Снимки оттуда имеются? ;)

alchy

18.08.2010, 14:08

Почему то например выпал момент атаки сепаратистов на высоту Нули, после объявления Грузией о прекращении огня.
там на стр.53 говорится о перестрелках в районе сел Авневи и Нули, которые были всё 7 августа. А об атаке ведь заявляют грузины, с какой стати я должен доверять их информации?
Причем огонь то может и прекратили, а вот мобилизацию и выдвижение войск не отменили...
Однако, на геноцид не было и поныне нет даже намеков
Всё правильно - Россия не допустила геноцида. Или надо было дождаться когда пол Ю.Осетии вырезали бы?
Значит за непогибших российских миротворцев можно начинать войну
А раньше грузины не убивали наших солдат? Историю убийства грузинским спецназом МВД российских офицеров Игоря Музоваткина и Артура Дворкина знаете?
Я всего лишь анализировал то, что писалось в русскоязычной прессе. Как за, так и против. Но анализировал на базе Сочинских соглашений. Увы, позиция России выглядит неубедительно
Однако Ваши выводы удивительно похожи на завывания либерастических сми.

Американцы заявили, что они зону конфликта, а особенно район Роккского тоннеля не снимали, этот район их не интересовал.
А что же они тогда такую вонь подняли по поводу захваченных хаммеров?

Эт ты про фэбэеровца Павлика Морозова? Хе, самому понравилось.
И это тоже, но мне больше твои "примеры на пальцах" нравятся:)
Интересные циферки в статье:
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Auth...es/sheviak.htm
можно еще добавить вот это
Советско-германское экономическое сотрудничество (http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html)
Цитата:
Сообщение от zamok
А для американских (и не только) капиталистов-самый страшный сон-исчезновение конкуренции. Утрачивается стимул совершенствования, поиска нового. Как следствие застой и отставание.
Цитата:Изпаццтола!!! Кошмар Кока-Колы - банкротство Пепси! УжОс МТС - разорение любимого Билайна
:net:

alchy

18.08.2010, 17:05

Очень ёмко, но очень грустно...
http://oper.ru/news/read.php?t=1051606711#1

Есть идеологическая ложь, а есть суровые реалии. Идеологическая ложь заключается в непрерывных рассказах о том, что мы проживаем в государстве всеобщего благоденствия и все у нас замечательно. Большевики объясняли наше счастье несомненными достоинствами коммунизма, демократы убеждают в полезности свободных выборов из двух и более кандидатов. И те и другие, само собой, идеологически правы. Раньше можно было получить квартиру бесплатно, а теперь можно купить сто сортов йогурта. Главное – как ты это через телевизор преподнесешь публике.

Делается это просто: недостатки – скрывай, достоинства – выпячивай. Про других говори только плохое, про себя – только хорошее. В нынешних реалиях это выглядит так: рассказывая о прошлом, говори только про массовые расстрелы. Рассказывая о сегодняшнем дне, говори только об отдыхе на Багамах. Таким образом в мозгу электората складывается идеологически верная картина реальности.

Всем известно, что свою кандидатуру на выборы может выдвинуть любой. Но выдвигается почему-то только тот, у кого много денег. Откуда у него эти деньги – интересоваться не принято. Одновременно ни для кого не секрет, кем и какие деньги нажиты преступным путем. Таким образом, во власть спокойно проходят как сами преступники, так и ставленники преступников. При этом населению рассказывают о торжестве демократии.

Не следует считать Россию «европейской державой». Мы – не Европа, и никогда Европой не будем. История Европы «длиннее» нашей на тысячу лет, а за эту тысячу лет там налажено воспроизводство человеческого материала совершенно другого качества. Не надо забывать, что у нас всего сто лет назад многие граждане впервые в жизни увидели зеркало – когда вчерашние рабы вошли в господский дом. Человеческий материал в России резко отличен от европейского, а ведь именно качество этого материала определяет особенности общественного устройства. Например, в силу этих особенностей национального менталитета в жизни России огромную роль играет лидер, вождь. Что в бригаде на заводе, что в правительстве. Что характерно, выбирать его бесполезно – он должен подняться сам.

Если у руля стоит человек, обладающей волей и желанием сделать жизнь в стране лучше, он по умолчанию обладает определёнными способностями, знаниями, умениями. Такой человек не может быть марионеткой преступных группировок. Этот человек должен «нагнуть» эти группировки и заставить двигаться туда, где есть польза для общества. Сегодня людей, способных на такие действия, не видно. Власть предпринимает отчаянные попытки не допустить появления подобного лидера.

Многим по причине незамутнённости кажется, что на такого человека очень похож Владимир Владимирович Путин. Безусловно, в некоторых телевизионных аспектах – очень похож. Но всего лишь похож. Не всем понятно, что задача Путина – закрепление того, что сделал Ельцин. Не создание какой-то там «мощной России», а дальнейшее проведение либеральных реформ, ведущих к уничтожению промышленности, усилению национализма и в конечном итоге – к расчленению страны на этнические образования.

Делает ли он что-то полезное? Безусловно, делает. Например, обещал «замочить в сортире» чеченских террористов – и замочил, прекратив гражданскую войну на Кавказе. А потом назначил главным Рамзана Кадырова, который добивает остатки бандподполья без участия русских солдат. За всем за этим, что характерно, граждане не видят курса реформ и нехороших тенденций на том же Кавказе.

Но самое полезное заключается в том, что подорожала нефть. В результате население России не ударив пальцем о палец стало жить раз в пять лучше, чем при советской власти. Обращаю внимание – никто не стал работать как проклятый. Деньги просто текут из трубы. Неужели причиной тому высокие рейтинги Путина? Конечно, нет. Но население прочно ассоциирует его правление с повышением благосостояния. Что помогает проводить либеральные реформы далее.

Ждет ли нас при таких обстоятельствах новый культ личности? Конечно, нет. Элементы оного, типа портретов на стеночке – само собой, будут. Но того, что называется сталинизмом – не может быть и не будет. Товарищ Сталин поднялся в стране, разрушенной гражданской войной – раз. Он руководил государством в то время, когда страна готовилась к самой чудовищной войне в истории человечества – два. Когда смотришь на сталинизм не глазами интеллектуалов типа Сванидзе и Радзинского, а с учётом исторических обстоятельств, все оказывается наоборот.

Есть поступки хорошие, есть поступки плохие, а есть – вынужденные. Это когда ты не хочешь что-то делать, но тебя к этому вынуждают. В том числе вынуждают исторические обстоятельства. И ты со всей неизбежностью должен поступить вот так, а не иначе. Например, уничтожать врагов существующего политического строя. Иначе они уничтожат страну. Для противостояния объединённым нацистам Европы нужна была передовая промышленность, и надо было проводить индустриализацию. Для поддержки индустриализации нужно крепкое сельское хозяйство, надо проводить коллективизацию. В результате коллективизации появились колхозы, накормившие индустриализацию. В ходе этих процессов восемнадцать миллионов крестьян переселились в города. Индустриализацию провели, колхозы накормили всех, население выросло. Всё было гладко? Нет, конечно.

Но в этом плане история всех стран одинакова, и Россия не является неким исключением. Революции, реставрации, обезземеливание, огораживания – достаточно почитать школьный учебник. Другое дело, что данные аспекты используются в пропаганде, нацеленной на распад и уничтожение России.

А потом война закончилась. Благодаря индустриализации, коллективизации и другим проявлениям сталинизма мы победили. А потом Сталин умер. И вместе с ним умер сталинизм, которого так страшно боится советская интеллигенция. Подчеркиваю красным: сталинизм закончился самостоятельно, в силу изменения исторических обстоятельств. Не может нация постоянно жить в условиях нечеловеческого напряжения, на пределе сил. До войны и во время войны это было необходимо. Но постоянно такое невозможно, люди не могут жить в постоянном припадке энтузиазма.

Был энтузиазм? Известно, был. Основанный на страхе? Конечно, нет. Днепрогэс и Магнитку строили свободные и счастливые люди, а не уголовники. И на всех стройках коммунизма трудился свободный народ под руководством коммунистов. Возможен ли сейчас подобный энтузиазм? Можно ли нас сагитировать поехать строить новую Магнитку? Никто никуда не поедет, даже за деньги. Ни малейшего желания что-то делать нет ни у кого. Может, по призыву Путина все помчатся? Нет, все хотят только красиво отдыхать.

Диктатуру идиотскую устроить – это да, можно на ровном месте. История капиталистических обществ даёт нам массу примеров уродов у власти, вся Южная Америка веками управлялась диктаторами. Стали от этого люди жить лучше? Нет. Стали богаче эти страны? Нет. Может, прорывы в науке и технике, в образовании? Нет. Это банановые республики с марионеточными режимами, управляемые из США. А сталинизм состоял из ряда весьма специфических вещей, а не из диктатуры и репрессий.

Сталинизм невозможен без устранения враждебных идеологий, для чего ему нужен «железный занавес». Например, в начале войны у всего населения были изъяты радиоприемники. И никто в СССР не слушал по радио доктора Геббельса. Сейчас это невозможно, способы обмена информацией радикально изменились. Какая подымается международная волна, когда застрелят очередную «политковскую»? Я не говорю про интернет, радио и спутниковое телевидение. Зайдите в любой книжный магазин. Вот полка книг про Россию на английском языке. Треть полки – труды Политковской, треть – «Сталин и его палачи». Ну и пара книжек Толстого и Достоевского. Ничего другого о России нигде не увидишь, такова идеологическая направленность нашего общества в отношении себя. А ведь это наши магазины. В западных магазинах ситуация покруче. Там десять полок, и девять из них заняты литературой «Сталин и его палачи» и одна полка про Анну Политковскую.

Да, можно стрелять неугодных, можно ликвидировать чужой бизнес – как это всегда было в капиталистических странах. Но это не сталинизм, это диктатура. А вот поднимать промышленность, повышать уровень жизни, улучшать образование, лезть на мировые рынки со своим товаром – это недопустимо. Потому что это сталинизм. Мировая общественность в лице Соединенных Штатов сталинизма не допустит. Поэтому ни о каком приходе «Сталина» к власти речи быть не может.

Мне не кажется, что Путину не достает власти. Он, во-первых, бывший разведчик, во-вторых, специалист по аппаратным играм. Это крайне важно. Человек понимает, что он делает, как и зачем. Это специалист в обработке и подаче информации. Если он куда-то приезжает, то разговоры ведет исключительно предметные. Ведет себя как серьезный хозяйственник, всегда прекрасно знает, о чем идет речь, какие проблемы стоят перед теми, к кому он приехал, что надо делать. Это залог высоких рейтингов. Говорит всегда по делу. Не какие-то абстракции про инновации, нанотехнологии, ликвидации часовых поясов, дирижабли и диодные лампочки, а совершенно конкретные вещи. Никакой сталинизм для этого не нужен, достаточно хорошо выглядеть в телевизоре.

В общем, подводя итог: не надо бояться реставрации сталинизма. Её не будет, ибо в нынешних обстоятельствах она просто невозможна. Будет тихое гниение, тихое разложение с отдельными вспышками беспорядков, которые будут эффективно подавляться полицией.

Можно спать спокойно.

S.Alex

18.08.2010, 21:48

Кто там говорил про капитализм, как высшее достижение цивилизации?

Девять из десяти немцев высказались против капитализма (http://lenta.ru/news/2010/08/18/kapitalismus/)

88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма, сообщает Spiegel со ссылкой на результаты социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann.

По мнению респондентов, капитализм не способствует ни установлению социальной справедливости, ни защите окружающей среды ни бережному отношению к природным ресурсам. Тем не менее, несмотря на неприятие капитализма, немцы не склонны менять экономический строй революционным путем.

Как показал опрос, ответственность за происходящее граждане ФРГ возлагают не на политиков и представителей крупного бизнеса, а на самих себя: четверо из пяти респондентов заявили, что каждый должен задуматься над своим образом жизни и дать себе ответ, действительно ли экономический рост является для него приоритетным.

По мнению большинства опрошенных, социальные связи, здоровье и сохранность окружающей среды представляют большую ценность, чем постоянное преумножение капиталов. Отмечается, что подобное отношение одинаково распространено среди представителей разных социальных групп.

При этом большинство опрошенных также уверены, что существующий экономический порядок можно реформировать в правильном направлении и при наличии политической воли безболезненно совместить тот же экономический рост и защиту окружающей среды.

Между тем, 82 процента респондентов полагают, что дальнейший экономический рост необходим для поддержания политической стабильности. Две трети ожидают от роста экономики повышения собственного уровня жизни. Однако в созидательную самовосстанавливающуюся силу рыночных механизмов верит лишь треть опрошенных. Особенно высок скепсис среди молодежи.

Это - жители ФРГ, самая что ни на есть цивилизованная демократичная Европа. Насчет революционности - отдельно подчеркну, при всех недостатках капитализма революциии они не хотят. Точно так же как и для устранения недостатков СССР она была не нужна.

Очень ёмко, но очень грустно...
Согласен полностью, но все равно почему-то некоторые наши соседи спят и видят в страшном сне как эта самая реставрация начинается в России.... :rolleyes:

ssb

19.08.2010, 13:10

Сереж, в качестве иллюстрации к информационной воине вернемся к твоим фоткам:
..................
5. Американцы в очереди на оказание гуманитарной помощи голодающим российским олегархам. :) :) :)

Ну мы то ее в 70-х, по рекламным роликам представляли вот так...

Конец 50-х начало, 60-х...
Великая Американская МЕЧТА..

ssb

19.08.2010, 13:21

А в жизни она выглядела вот так...

Это проводы поезда везущего труп Роберта Кеннеди - убитого кандидата в президенты США на Арлингтонское кладбище ....1968г.

Роберт хотел того же, что и брат Джордж - отобрать печатанье денег у частников из ФРС и передать это дело государству США.

Дурак.....переть опираясь только на мечты против бульдозера Морганов, Рокфеллеров и Ротшильдов этт идеализм...клана Кеннеди. Демократия рынком, а крупный баблос он феодальный аристократизм любит - кланы столетние - с передачей по наследству и реальной ВЛАСТЬЮ.

http://www.mbart.com/artists/_Paul%20Fusco/_other%20works/
RFK Funeral Train , 1968 - Цикл фотографий похоронный поезд.

Последнее фото капец.... - мне покажи это фото, с канавой и деревянным мостиком, с полуголыми пацанами в грязных штанах, без пояснений, ......точь в точь глубинка Центральной России.

На фотках - кривенькие столбики, щербатые бетонные плиты дороги, мостик из прогнивших досточек, гравийные дороги. Люди из глубинки, не на много отличающиеся от жителей СССР того времени и чисто по внешнему виду. Зато очень сильно отличаются они от фоток рекалмы наверху.

S.Alex

19.08.2010, 13:40

Последнее фото капец.... - мне покажи это фото, с канавой и деревянным мостиком, с полуголыми пацанами в грязных штанах, без пояснений, ......точь в точь глубинка Центральной России.
Подтверждаю. Правда, голышом мы в свое время редко бегали - одеться всегда и у всех было во что, да и непрактично это с детской точки зрения... игры были активные, свалиться, зацепиться, поцарапаться - это как два пальца, в футболке/ветровке/джинсах последствия менее болезненные :)

На фотках - кривенькие столбики, щербатые бетонные плиты дороги, мостик из прогнивших досточек, гравийные дороги. Люди из глубинки, не на много отличающиеся от жителей СССР того времени и чисто по внешнему виду. Зато очень сильно отличаются они от фоток рекалмы наверху.
Как я и говорил - в Америке важнее казаться, а не быть. А у нас в СССР в то время все было наоборот.

ssb

19.08.2010, 22:15

Маленький невежда
http://www.lenta.ru/articles/2010/08/19/expo/
"Символ России на Expo-2010 не удовлетворил "модернизационные амбиции" президента Медведева
Действующий российский павильон на всемирной выставке Expo-2010 в Шанхае надо переделать. Такое поручение дал президент России Дмитрий Медведев. В Кремле считают, что нынешняя экспозиция павильона в недостаточной степени раскрывает потенциал России для развития инноваций. Да и выбранный для представления страны персонаж - Незнайка, чье имя, оказывается, переводится на китайский как "маленький невежда", уже вызвал множество негативных отзывов."

Легко предположить, что:

1. Это явный намёк на президента....Незнайка он ведь коротышка!!! Т.е. маленький..плюс показан несколько житейски глуповатым.
2. "Незнайка в Солнечном городе" рассказывает о коммунистическом городе коротышек, а не о Сколково...Это недопустимо! В нём много рассказывается о комбайнах автоматах и автоматическом производстве товаров, но совершенно не показана деятельность банкиров, воров в законе и олигархов как основных двигателей прогресса.
3. "Незнайка на Луне" - это вообще откровенный пасквиль на рынок и демократию...покушение на сами устои РФ!!! Во первых там самый непрятный тип - это Скрудж, а ведь Скрудж, довольно эффективный коротышка-мэнэгер, правда посуду мыть не любил, но это же не дело для олигархов менегэров....
4. Самое вопиющее, это то, что роман "Незнайка на Луне" - оплёвывает мудрую инициативу президента РФ по введению честной и добросовестной полиции в РФ....на луне коротышки-полицейские показаны ну жутко дикими, страшными, вороватыми и дебильными....Нам ведь не косомнавтика сейчас актуальна, а полиция!!!
Ну для модернизации....полной...и окончательной...
5. Город-коротышек на Луне и его социальный строй до жути напоминают США, а это недопустимо с политической точки зрения в эпоху нажатой пипки PEREGRUZKA с нашим главным учителем, стратегическим союзником и поставщиком хлорных куриных ножек ....

Полностью поддерживаю Дмитрия Медведева и выхожу от имени русского народа проживающего в РБ с инициативой вообще запретить писателя Носова со всеми его романами и мультфильмами про Незнайку!!!

mavel

20.08.2010, 18:01

ЧТО ТАКОЕ УСПЕХ В АФГАНИСТАНЕ?
КАКОЙ ВАРИАНТ ПРИЕМЛЕМ ДЛЯ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ? (http://vpk-news.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=17982&Itemid=3)

zamok

20.08.2010, 22:15

там на стр.53 говорится о перестрелках в районе сел Авневи и Нули, которые были всё 7 августа. А об атаке ведь заявляют грузины, с какой стати я должен доверять их информации?
Т.е. вы согласны, что сепаратисты на предложение прекращения огня не отреагировали? Пускай грузины говрят неправду. А вы можете поручится, что можно доверять информации российских СМИ?

Причем огонь то может и прекратили, а вот мобилизацию и выдвижение войск не отменили...
Т.е. Грузия не имела права давать отпор вооруженным мятежникам и защищать своих граждан?

Всё правильно - Россия не допустила геноцида. Или надо было дождаться когда пол Ю.Осетии вырезали бы?
Ну дождались. Грузия вошла в Цхинвали и.... геноцид не начала. Не было "геноцида" и в отношении осетин, проживавших в Грузии, вне зоны конфликта. А ведь их в самой Грузии живет на меньше, чем в Цхинвальском р-не. Кстати, почему эти осетины не пришли на помощь своим братьям?

А раньше грузины не убивали наших солдат? Историю убийства грузинским спецназом МВД российских офицеров Игоря Музоваткина и Артура Дворкина знаете?
Российских? А абхазы называют их абхазскими. Во всяком случае, Лаврову и Чуркину пришлось попотеть. Россиян, в районе конфликта, кроме миротворцев быть не могло.
Согласно "Решения о мерах по урегулированию конфликта в Абхазии, Грузия", принятого на Совете глав государств Содружества Независимых Государств и подписанного Президентом РФ:
5. Государства - участники Содружества примут меры:
а) к недопущению вербовки своих граждан и их отправке в зону конфликта для участия в любых действующих там вооруженных формированиях;
б) для возвращения граждан государств участников Содружества Независимых Государств, ныне служащих в вооруженных формированиях Абхазии;
в) к отзыву всех своих должностных лиц, представителей или граждан, находящихся на территории, контролируемой властями абхазской стороны, для оказания помощи этим властям по военным вопросам.
Из этого Соглашения Россия вероломно вышла только весной 2008 г. Далее, по предварительному расследованию, проведенному миссией МООНГ, инцендент произошел на Абхазской стороне, в 300 м от линии разделения сторон. Не находите, что странное место для обучения новобранцев, тем более, для чистки оружия (так заявлялось в российских СМИ-они спокойно сидели и чистили оружие). Миротворцев, которые должны были контролировать линию раздела и не допускать в нее вооруженные подразделения рядом "случайно" не оказалось. Лично мое мнение-грузины преследовали отряд сепаратистов и настигли его, но уже за линией раздела, на местности не обозначенной. Если вы намекаете на то, что этим 2 россиянам перерезали горло, то это не соответствует действительности. Трупы осматривали иностранные военные наблюдателт, которые констатировали, что Артур Дворкин и Игорь Музоваткин были убиты выстрелами в упор.
Подробнее можете прочитать в российской прессе:
http://ultramir.net/news/detail/45483/sovbez_oon_priznal_gruziyu_vinovnoj_v_gibeli_dvuh_ rossijskih_voennyh/
Или "нейтральной":http://www.press-uz.info/index.php?title=home&nid=4445&my=092007&st=4&date=20071001%20-
Кстати, вы не обращали внимание на фамилию начальника "генерального штаба" сепаратистов - Зайцев. Вроде не самая распространенная среди абхазов.
www.ekhokavkaza.com/content/article/2121568.html

Российская пресса ссылается на заявление г-на Чуркина. Обратите внимание, на то, что это результаты предварительного расследования. Экспертам было продемонстрировано место столкновения, правда уже без трупов. Они взяли образцы пятен крови, дабы провести генетическую экспертизу, принвдлежит ли кровь убитым (тогда подтверждается версия, что конфликт произоршел на Абхазской стороне). Об окончательном расследовании российские СМИ предпочитают скромно умалчивать.
Во всяком случае, этот случай лишний раз доказывает, кто конкретно готовил войну и что российское руководство полностью игнорировало свою миротворческую деятельность, выступая на стороне сепаратистов.

Однако Ваши выводы удивительно похожи на завывания либерастических сми.
Все правильно, все, что не соответствует позиции Кремля-завывания либерастических сми.:net: . Кто, кроме них осмелится в России разоблачать ложь Кремля.

А что же они тогда такую вонь подняли по поводу захваченных хаммеров?
Хамеры принадлежали американцам и учавствовали в учениях, проходящих вне зоны конфликта. А вот что делали в этом районе российские войска? Впрочем, Хамеры пришлось отдать. Ни оружия, ни сикретов на них не было. Обычные машины под рации.
А по поводу снимков... Не кажется ли вам странным, что США "начиная" войну не позаботились об информационной поддержке. Не только не фотографировали район со спутников, но даже не послали туда своих корреспондентов. Зато "неожиданое" нападение встречали 50 российских корреспондентов.

ssb

20.08.2010, 23:38

Все правильно, все, что не соответствует позиции Кремля-завывания либерастических сми.:net: . Кто, кроме них осмелится в России разоблачать ложь Кремля.

Вообще-то Кремль сейчас полностью либеральный.
И меня от этого здорово тошнит.

И взгляды многих членов форума с взглядами Медведева и Табуреткина здорово расходятся. Да и к Путину много вопросов есть.

Правда только не в случае с 8.08.08г.

Хамеры принадлежали американцам и учавствовали в учениях, проходящих вне зоны конфликта. А вот что делали в этом районе российские войска? Впрочем, Хамеры пришлось отдать. Ни оружия, ни сикретов на них не было. Обычные машины под рации.
А по поводу снимков... Не кажется ли вам странным, что США "начиная" войну не позаботились об информационной поддержке. Не только не фотографировали район со спутников, но даже не послали туда своих корреспондентов. Зато "неожиданое" нападение встречали 50 российских корреспондентов.

А кто вам это сказал?
Лично Буш с Саакашвили? Пентагон отчитался?
Кстати.
Первый этаж МО Грузии отведен был под военспецов США и входить туда грузинам было запрещено.
Они я так понимаю, там просто чаи гоняли...
На правах гостей так сказать.

Скорее дело тут просто в одном - и Буш и Саакашвили вполне на все 100% были уверены, что Россия не ввяжется в конфликт.
Даже я был на 90% уверен, что она не ввяжется.

А она ввязалась, да еще и накостыляла по горбу Грузии как положено.

И это факт.
Нужно было еще сделать кое-что...
Т.е. дойти до Тбилиси и организовать там суд и повесить Саакашвили, как это сделано было с Саддамом, или не оказать ему должной медицинской помощи, чтоб он типа почти сам сдох как Милошевич в тюряге.

А что? Мы просто ученики с учителей пример берем.
В РФ сейчас тоже типа демократия...

zamok

21.08.2010, 10:21

Вообще-то Кремль сейчас полностью либеральный.
И меня от этого здорово тошнит.
Если для вас авторитарный режим либерален, то какой вы предпочитаете? Диктатуру? Какого вида-сталинского, гитилеровского? Может Пол Пот подойдеь? Этот уж точно не демократией, не либерализмом не заморачивался.

И взгляды многих членов форума с взглядами Медведева и Табуреткина здорово расходятся. Да и к Путину много вопросов есть.
Будь в России демократия, на эти вопросы пришлось бы отвечать Путину и Ко. У "проклятых либерастов" Парламент-место для дискуссий. Причем не только задали бы вопросы, но и потребовали бы на них ответы. То ли дело диктатура! Тов. Сталину "глупых" вопросов не задавали.

Правда только не в случае с 8.08.08г.
С вашей точки зрения конечно правильно. Режимы в Сухуми и Цхинвали в демократизме никто не заподозрил. Обычные диктатура с нацистским "душком". Наверное поэтому и милы вашему сердцу. Ну, а после проведения этнических чисток, вы в них наверное влюбились.

Первый этаж МО Грузии отведен был под военспецов США и входить туда грузинам было запрещено.
Кто это вам сказал? Лично Путин с Кокойты? Или вы сами туда заходили и видели своими глазами?

Они я так понимаю, там просто чаи гоняли...
На правах гостей так сказать.
Скажите, а на чьих правах находились в незаконных воинских формированиях российские военнослужащие, причем в зоне конфликта? На каком основании "правительство" ЮО возглавлял российский гражданин?Грузия, как суверенное государство и член ООН имеет полное право дружить с кем хочет. Но она же имеет полное право посылать подальше тех, кто будет ей указывать с кем и как дружить.

Скорее дело тут просто в одном - и Буш и Саакашвили вполне на все 100% были уверены, что Россия не ввяжется в конфликт.
Даже я был на 90% уверен, что она не ввяжется.
Ну кто знал, что путинская Россия "доросла" до полного "начихания" на международное право и взятых на себя договорных обязательств? Что Россия с оружием в руках начнет диктовать свою волю соседям и союзникам по СНГ?

А она ввязалась, да еще и накостыляла по горбу Грузии как положено.
Да, сия "великая победа" пожалуй затмит другие победы России! Это же надо! Справится с 5-ти миллионной страной! Вот только насчет как положено... Саакашвили как был в Тбилиси, так и остался. Демократические реформы как шли, так и идут. Как шли инвестиции в Грузию-так и продолжают. Чего добилась Россия? Что получила возможность построить на территории Грузии 2 военные базы? Помахивать издалека НАТО красным платочком? Ах да, появилась еще одна дыра в российском бюджете, куда улетают значительные средства.

Т.е. дойти до Тбилиси и организовать там суд и повесить Саакашвили, как это сделано было с Саддамом,
И что предъявил бы суд Саакашвили? Личную ненависть Путина? Может в России это и серьзное преступление. Но за ее пределами... Саддама то повесили за применение химического оружия против мирного населения и по законам Ирак. В каких преступлениях вы обвиняете Саакашвили? А почему бы в России не призвать к ответу тех, кто готовил эту войну. Кто формировал на территории России "отряды добровольцев", кто служил в отрядах сепаратистов, кто не принял мер к остановке этнических чисток?

или не оказать ему должной медицинской помощи, чтоб он типа почти сам сдох как Милошевич в тюряге.
Не совершал бы Милошевич преступлений, не сидел бы в тюряге. Это не самое лучшее место для поправки здоровья. Кстати, медицинское обслуживание в тамошней тюрьме лучше, чев во многих больницах России.

В РФ сейчас тоже типа демократия...
Ну и укажите мне где в России демократия. Если "типА демократия" или "суверенная демократия" - то соглашусь. Наличие выборов (похожих на демократические) и оппозиции (управляемой) не тянут даэе на намеки на демократию.

S.Alex

21.08.2010, 12:21

Черт, вообще-то я дискуссию про Афганистан в свое время начал с целью поподробнее о тех событиях у непосредственного участника узнать... а тут эвон как разговор повернулся... прям как будто не бывшего Афганца, а непосредственного участника Осетинского конфликта спрашиваем... причем все это время в грузинских окопах просидевшего.

Т.е. вы согласны, что сепаратисты на предложение прекращения огня не отреагировали?
Кто и когда открыл огонь? Где доказательства того, что это сделали сепаратисты?

Пускай грузины говрят неправду. А вы можете поручится, что можно доверять информации российских СМИ?
Практика показывает, что доверять антироссийским СМИ нам нужно как можно меньше.

Т.е. Грузия не имела права давать отпор вооруженным мятежникам и защищать своих граждан?
А как насчет Югославии, которая в Косово тоже пыталась защитить своих граждан? И тоже от вооруженных мятежников, заметьте. Причем мятежников, поддерживаемых США.

Если для вас авторитарный режим либерален, то какой вы предпочитаете?
В чем проявляется авторитарность существующего режима в России и чем от него отличается либеральный? Давай-те ка для начала этот момент проясним.

Будь в России демократия, на эти вопросы пришлось бы отвечать Путину и Ко. У "проклятых либерастов" Парламент-место для дискуссий. Причем не только задали бы вопросы, но и потребовали бы на них ответы. То ли дело диктатура! Тов. Сталину "глупых" вопросов не задавали.
В той же либеральной Америке без ответов осталось очень многое количество вопросов... и про 11-е сентября, и про Ирак, и про Афганистан, и про теперешний кризис. Дискутировать в парламенте можно до бесконечности, но Америка в отношении Югославии не захотела этого делать а начала планомерно разрушать суверенную страну. Или для кого-то международный закон не писан?

С вашей точки зрения конечно правильно. Режимы в Сухуми и Цхинвали в демократизме никто не заподозрил. Обычные диктатура с нацистским "душком". Наверное поэтому и милы вашему сердцу.
В Абхазии в 2008-м году запаха диктатуры я не ощутил. В чем она должна проявляться?

Кто это вам сказал? Лично Путин с Кокойты? Или вы сами туда заходили и видели своими глазами?
Утверждаете так, будто сами в Грузии бываете каждый день. И как минимум в министерстве обороны с рабочими визитами.

Грузия, как суверенное государство и член ООН имеет полное право дружить с кем хочет. Но она же имеет полное право посылать подальше тех, кто будет ей указывать с кем и как дружить.
Т.е. Грузии это делать можно, а России нельзя? Кто так постановил?

Ну кто знал, что путинская Россия "доросла" до полного "начихания" на международное право и взятых на себя договорных обязательств? Что Россия с оружием в руках начнет диктовать свою волю соседям и союзникам по СНГ?
Странно. Когда Америка диктует свою волю стране, находящейся не по соседству, а за океаном - это зачем-то считается в порядке вещей. Кто дал ей такое право?

Да, сия "великая победа" пожалуй затмит другие победы России! Это же надо! Справится с 5-ти миллионной страной! Вот только насчет как положено... Саакашвили как был в Тбилиси, так и остался.
Вот чем дальше разговор заходит - тем очевиднее становится озвученные Бурмухалчем слова. Нужно было не останавливаться на полпути а идит дальше, Саакашвили ответил бы перед своим народом, уж за что ответить - ему бы нашлось, уверен. Милошевич тоже перед судом предстал, правда, когда с обвинением вдруг пошли пробуксы - в тюрьме резко закончилось лекарство. Что, впрочем, никого не удивило - демократия.

Демократические реформы как шли, так и идут. Как шли инвестиции в Грузию-так и продолжают.
Я что-то пропустил или Грузия за последние несколько лет совершила резкий рывок в экономическом плане? Уровень жизни там стал намного выше? Или все инвестиции уходят на оплату вооружения и обучения грузинской армии?

Я реально не понимаю зачем брать кредиты, покупать у тех, кто эти же кредиты дал оружие, и потом своими же ресурсами за все это платить с процентами. И Вы такую демократию всем остальным странам предалаеге? Да ни в жизть!

Не совершал бы Милошевич преступлений, не сидел бы в тюряге.
Это какое ж великое преступление он совершил? Посмел ослушаться Штаты? И был наказан "чтоб другим неповадно было"? Страшное преступление, конечно...

Саддама то повесили за применение химического оружия против мирного населения
Почему никто не отвтеил за применение во Вьетнаме "Агента Орандж"?

По данным министерства обороны США, с 1962 по 1971 годы американцы распылили на 10 % территории Южного Вьетнама 77 миллионов литров дефолианта «Агент Оранж», в том числе 44 миллиона литров, содержащих диоксин. По данным вьетнамского Общества пострадавших от диоксина, из трёх миллионов вьетнамцев — жертв химиката к настоящему времени свыше миллиона человек в возрасте до 18 лет стали инвалидами, страдающими наследственными заболеваниями. Вьетнамским жертвам в выплатах компенсации за ущерб, причинённый жизни и здоровью воздействием дефолианта, было отказано.

Кстати, медицинское обслуживание в тамошней тюрьме лучше, чев во многих больницах России.
Не хотел бы я там лечиться ни при каких условиях. У нас по крайней мере не дохнут при невыясненных обстоятельствах.

Ну и укажите мне где в России демократия.
Вы так и не сказали в чем она должна проявляться. А без определения конеретных параметров демократии на этот вопрос ответить проблематично.

Наличие выборов (похожих на демократические) и оппозиции (управляемой) не тянут даэе на намеки на демократию.
В Америке как-то по-другому?

zamok

21.08.2010, 19:39

В том и фича. У в то самое время имеем Голод ( с большой буквы) и в СССР, и в США,
Вот только голод в США не привел к массовой смертности. Голодающим помогали как могли. Голод это не был рукотворным, когда у крестьян реквизировали все продовольствие и скот.

и на оккупированной Польшей Западной Украине.
А это откровенная ложь агитпропа. Западная Украина начиналась в 120 км от села моего отца-нынешняя Ровенская обл. Не умирали там в 32 г. от голода. В середине 80-х, появилась возможность свободно ездить в Польшу. Начали общаться с родственниками по линии бабушки (она полька). Не было у них Голодомора! И о "напряженке" с продовольствием они узнали только во время войны.

Скажем так, в СССР Голод - следствие борьбы С либерализацией экономики
Точнее борьба с крестьянством и установлением тотального контроля за экономикой.

в США - ЗА либерализацию экономики, Да она у них и была уже достаточно либеральной.
Как результат-централизованная экономика не смогла развиваться так же динамично, как либеральная и не выдержала конкуренции.

На Западной Украине (и Белоруссии) всё гораздо прозаичней - её грабят. Верные ротмистры да порутчики пана Пилсудского получили там за выслугу земельку.
Грабят? Возможно. Но это "конфетки" по сравнению с тем, что творилось в СССР. Советского крестьянина то же обложили налогами и постоянно требовали сдачи недоимок. Более того, в 32-м у них конфисковали продовольствие и скотину. Те кто выжил были согнаны в колхозы. Кстати, в колхоз крестьянин приходил со своими недоимками, которые автоматом ложились на колхоз.
По данным на 1931 г., двор члена коллективного хозяйства облагался ежегодным сельхозналогом в размере трех рублей, индивидуальное крестьянское хозяйство малоимущих или середняков, не вступивших в колхоз,– 30 рублей, богатое крестьянское хозяйство (кулацкое) – 314 рублей. Кроме того, зажиточные крестьяне несли большие расходы по мало понятным им статьям "культсбора" и "самообложения".
(Залесский М.Я. Налоговая политика Советского государства в деревне. М. 1970. cтр. 98)
Сталинские колхозы только показали всему миру как нельзя вести сельское хозяйство. Например, начав после войны коллективизацию земель, югославы обнаружили ее неэффективность и отказались от нее. Сам Тито, выступая в 1959 году в Нише, сказал: "После войны мы приступили к коллективизации нашего сельского хозяйства. Это было дело, не имевшее тогда сколько-нибудь реальной основы... Мы не только дестимулировали, но даже обескуражили и пассивизировали наших крестьян, понятия которых имели корни в далеком прошлом, в прежнем укладе жизни, в частной собственности..." Тито признавал принцип "жизнеспособности кооперативов": те, которые могут выжить, должны быть примерами для прочих, нерентабельные пусть распадаются. Закон от 15 апреля 1953 года ограничил частное землевладение 10 га (!) обработанной земли. Какие уж там шесть соток...
http://www.zlatko.ru/?tito

Американские нефтяные корпорации поставляли Гитлеру горючку через Испанию до самой высадки на Сицилию, и понадобилось особое, принятое со скандалом решение конгресса, чтобы это как-то запретить.
Ну вот, оказывается, нефтепродукты поставляли не США, а отдельные его граждане. Причем поставки шли не напрямую. В том то и преимущества демократии-хитроумную спекулятивную аферу раскрыли и дело замять не удалось.

Хотя всего 6 машин - непонятно, сама идея быстрой переброски на большие расстояния с колесным ходом Америке больше всего и подходит.
Точнее совсем не подходит. Куда эти танки перебрасывать, с кем воевать? С Канадой? Или с Мексикой? Не проще ли держать на юге необходимое к-во танков, а если учесть развитую транспортную сеть, то такие танки им нафиг не нужны. Поэтому танками они сильно не "озабачивались". В 35-38 гг. произвели всего 221 танк. Возобновили производство танков только в 1940 г., когда запахло жареным.

Ну, и СССР ещё, конечно. На сколько знаю, чехи в самом начале 30-х позаморачивались и плюнули, не актуально это для европейского ТВД. Там, пока два раза лапти переобуешь, уже война закончиться успеет.
Крест на колесно-гусеничных танках поставил английский металлург Гартфильд. Танки того времени не могли совершать длительные марши-стирались проушины траков и пальцы. Причем при увеличении скорости процесс ускорялся. Поэтому танки и были тихоходны, а следовательно маломощны и не требовали сильной подвески. Кристи решил проблему по своему-создал колесно-гусеничный привод, что позволило впервые поставить на танк мощный мотор и индивидуальную подвеску оригинальной конструкции. Гартфильд же решил проблему другим способом-создал износостойкую сталь для траков. В результате, англичане использовали только подвеску Кристи (свечи) и ходовую (катки большого диаметра).

БТ-2 - не совсем КристиИ чем он от Кристи отличался?
БТ-5 - совсем не КристиЧем отличался от БТ-2, кроме башни?
БТ-7 - а Кристи, это кто?
БТ-7м - а Америка, это где? Обоснуйте.
БТ-20 - мужики, а может, ну его нах, с этими колесиками заморачиваться?
Именно на этой машине заморачивались. От колесного привода отказались на Т-32. Но компановка МТО, ходовая и подвеска остались Кристи. Более того, гребневое зацепление, предложенное Кристи, осталось и на первых Т-54.

Изпаццтола!!! Кошмар Кока-Колы - банкротство Пепси! УжОс МТС - разорение любимого Билайна!
Не было бы конкуренции-ездили бы до сих пор на Форд-Т и пользовались бы механическими арифмометрами.

Ой! В смысле, искать новые возможности развития и совершенствования.
Совершенно верно, конкуренция обязывает искать новые возможности развития и совершенствования. Без этого-застой и стогнация.

Угу. Выгодно продавать окорочка и бусы. Ещё выгоднее угробить развитую страну со своей тяжелой промышленностью, технологиями и научными разработками с десяти-двадцатилетней перспективой. Потом хапнуть нахалявку эти разработки и разработчиков скупить по дюжине на гривенник.
Эта развитая промышленность не могла выпускать конкурентноспособную продукцию. Что СССР мог предложить на мировом рынке? Как только упали оборонные заказы, промышленность СССР покатилась вниз ибо ничего кроме оружия делать толком не могла. Приведу простой пример-Смелянский радиоприборный завод. Как только снизился оборонный заказ, завод попытался выпускать гражданскую продукцию-телевизоры "Оризон". Одну партию этой чудо-техники закупила Куба. Больше заявок не поступало.:dono:

А вот далее выгодно инвестировать в промышленность разваленной страны, если у неё с сырьем погано, а трудиться есть кому. (Германия, Япония, Ю.Корея)
Вот -вот. Теперь продукция этих стран составляет существенную конкуренцию продукции производимой в США.

Ко мне приходят бандюки - "Бурмухалч, ну чё ты с этой тарой паришься? Мы те оборудования подбросим, с человечками нашими сведем, будешь на экспорт лес пилить. Ну, за долю справедливую..."
Бурмухалыч, реалии России не распространяются на остальной мир. А пришли бы бандюки к американскому или европейскому бизнесмену (если бы пришли)? Это вы набрать 02 боитесь (те же бандюки, только в погонах), а они набирают 911. Помогает, проверено опытом-гангстеризмом у них давно не пахнет.

zamok, эта доля - пожизненная!!! И именно такой пожизненный доляк и называется инвестицией.
Доляк к инвестиции не имеет никакого отношения-он не облагается налогом и "работает" в сфере теневой экономики. В отличие от прибыли, которая легальна и облагается налогом. И потом, инвестиции это не банальный заем.

Невыгоден развитым странам "сырьевой придаток", который Сколково построить может.
Выгоден и даже необходим. Во-первых-сырьевой придаток источник нестабильности и потенциальная угроза войны. А во-вторых это экономически не выгодно. Ну купили вы у этого придатка дешевое сырье, произвели из него продукцию. А сырьевому придатку не нужна продукция полученная с помощью высоких технологий, да и денег на нее у него нет.

zamok

21.08.2010, 22:07

Нет. И что она из себя представляла?
Можете ознакомится здесь. http://www.istorya.ru/book/ww2/71.php
Только не забывайте, что США участвовали в войне с 1941 г.

Есть и иные мнения на этот счет. Колхозы были созданы чтоб накормить страну и не зависеть от рыночных спекулянтов, задиравшими до небес цены на продовольствие.
"Хотели как лучше..". Но в 80-х пришлось принимать "Продовольственную программу". Оснащенные техникой и удобрениями колхозы были не в состоянии прокормить страну.

...и это помогло не только накормить всю страну, выстоять в ВОВ и поднять из руин страну после нее, но и обеспечить счастливое детство и достойные условия труда большому количеству наших граждан.
При этом, во время войны нам помог Запад, а после войны (до 1948 г.)-репарации (в т.ч. и сельхозпродуктов) из стран гитлеровской коалиции.

Самое интересное, что в начале 80-х в деревнях все колхозники получали з/п, а не натуральный расчет, но это Вы почему-то в расчет не берете.
Да, получали и з/п (с Хрущевских времен). Мой тесть, будучи сержантом срочной службы, получал 180 руб. А в колхозе платили всем по 80. Остальное-натурой. Натуральная оплата частично оставалась до кончины колхозов.
Кстати, пенсии колхозникам начали платить то же при Хрущеве.
Объясните разницу между голодомором и голодом.
Голод-недостаток продовольствия. Голодомор-голод, в результате которого происходит массовая гибель людей.

А так же причину, по которой в самой демократизованной, продвинутой и индустриализованной стране такое понятие как голод в 30-е годы вообще имело место быть.
В Англии был голод в 30-е? Именно она была тогда самой продвинутой и индустриализованной страной. США обошли ее (и по-моему Францию) только во время войны.

А как и в чем эта помощь проявлялась?
В стране были проведены реформы. С 1934 г. введены пособия по безработице и пенсии для стариков свыше 65 лет. Были организованы общественные работы. Работающие получали приют и пищу. Не много, но это спасало их от голодной смерти. Но главное, в США не скрывали проблему. Это помогло привлечь общественные организации, которые повсеместно создавали ночлежки и пункты кормления. В результате голод не перерос в голодомор. Больше к этому вопросу в США не возвращались.

Вы ссылочку-то внимательнее почитайте :)
Хотите я дам вам ту же картину, но по другую сторону?
О том, каким образом в саратовских и пензенских деревнях выполнялись данные директивы, говорят многочисленные свидетельства очевидцев. У крестьян отбирали хлеб, заработанный на трудодни, в том числе и оставшийся с прошлых лет; хлеб на трудодни не выдавали; вывозили семенной хлеб. Нередко в ходе хлебозаготовок к крестьянам применялось насилие. В с. Боцманово Турковского района уполномоченный по хлебозаготовкам из Балашова Шевченко, чтобы «выбить» хлеб, посадил в амбар под замок почти все село (свидетельствует М. Е. Дубровин, проживающий в рабочем поселке Турки Саратовской обл.). «Приходили, хлеб силком забирали и увозили», «дали, а потом отобрали», «ходили по домам, забирали хлеб и картошку; тех, кто противился, сажали на ночь в амбар», «из печки [хлеб] вытаскивали», — вспоминали старожилы саратовских и пензенских деревень.
http://scepsis.ru/library/id_459.html
Может вам неизвестно, какими методами проводились коллективизация, раскулачивание, хлебозаготовки? Почитайте письма Шолохова Сталину
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/31-1-0-1402
Куда там "буржуям" до "родной" советской власти!

Это Западная Украина, которая по Вашим словам жила в то время очень хорошо и не голодала.
Не жили они очень хорошо! Хреново они жили! Но и голода не было. Могли быть местные и сезонные проблемы, но не более.

В теории это все конечно хорошо, может эта лапша и сейчас кому-то аккуратно на уши ложится, но не нам. Более подробно и правильно схему нарисовал Бурмухалч, я сам видел (слава Богу, не участвовал) как братки "инвестировали" в бизнес... со всеми вытекающими.
Если инвестируют в бизнес братки, в стране где не действуют законы и за взятку можно делать что угодно-я согласен, толку не будет. Если легально вкладывают в экономику страны, где действуют законы, где коррупция не угрожает государству-то отдача налицо. Пример-послевоенная Европа, Ю.Корея, Израиль, Китай.

Да лаааадно... :teath: Их-то это конфликт не интересовал?
А какой их интерес данном конфликте? Территориальная целостность и стабилизация в Грузии угрожала безопасности России?

mavel

22.08.2010, 16:32

И чем он от Кристи отличался?

Чем отличался от БТ-2, кроме башни?

Именно на этой машине заморачивались. От колесного привода отказались на Т-32. Но компановка МТО, ходовая и подвеска остались Кристи. Более того, гребневое зацепление, предложенное Кристи, осталось и на первых Т-54.

Обоснуйте.

Прекращайте с историей БТТ маяться - это оффтоп! Что книга Свирина есть у Вас поняли уже даже глухие.

Теперь - не оффтопьте, делайте пост или тему в Ветке - http://sudden-strike.ru/forum/forumdisplay.php?f=21
Поговорим, как время будет.
Ваши тезисы:
Разве не американские двигателя стояли в танках БТ? Кстати, сами танки то же из США.
Пост - http://sudden-strike.ru/forum/showpost.php?p=296267&postcount=718
Ну и
Пост - http://sudden-strike.ru/forum/showpost.php?p=296399&postcount=744
Ну и ещё
http://sudden-strike.ru/forum/showpost.php?p=296339&postcount=730

Ну и укажите мне где в России демократия. Если "типА демократия" или "суверенная демократия" - то соглашусь. Наличие выборов (похожих на демократические) и оппозиции (управляемой) не тянут даэе на намеки на демократию.

Знаете ли - там такие страшшшные и ужасссные "светлые головы" в этой поппазиции.
Пусть Путин'берг, чем эти "лучи света" в рос-ом Тёмном царстве.

Вопрос мой к Вам - "завис".
Польша - член ЕС. Передовая страна. НО - 1 по числ-ти воинский контингент из стран Европы в Ираке.
За что там воюют ляхи?
Польшу защищают?
Или всё-таки - мясо по вызову по указке хозяина? Сняла её сшА за нефть.
Помните - Вас цитирую: "Есть еще и такое понятие, как "международный иммидж", международная поддержка. Ввод наших войск в Афганистан показал, что СССР не поддержал никто, даже страны ОВД".
А реалии нашего дня:
-- Имидж ничто - нефть всё?
Сколько уже лет польские ВС ("мясо") в Ираке упорно защищают Хозяина?

Приведу простой пример-Смелянский радиоприборный завод. Как только снизился оборонный заказ, завод попытался выпускать гражданскую продукцию-телевизоры
Рубинов и Рекордов было мало?
Ну, я могу конс-ть - более 15 лет отпахал ч\б телек в районе со скачками напряжения.
Сейчас наши толко КНР-ое .авно дособирают. Одна такая вещь аж 5 лет протянула!

S.Alex

22.08.2010, 18:29

Можете ознакомится здесь.
Спасибо, почитаю на досуге.

"Хотели как лучше..". Но в 80-х пришлось принимать "Продовольственную программу". Оснащенные техникой и удобрениями колхозы были не в состоянии прокормить страну.
Вы скромно умалчиваете почему пришлось ее принимать.

...Уровень потребления продуктов питания в СССР по своему энергетическому содержанию позволяет в полной мере удовлетворять потребности человеческого организма в восстановлении жизненных сил и возобновлении жизнедеятельности. Общий уровень обеспечения продовольствием в СССР выше, чем во многих развитых странах мира. Однако в течение ряда лет потребности и платежеспособный спрос населения возрастали быстрее, чем продукция сельского хозяйства. Опережающими темпами повышался спрос на продукты животноводства, овощи, фрукты...

...в продовольственной программе СССР поставлена задача увеличить потребление мяса и мясопродуктов в расчете на душу населения с 58 кг в 1980 г. до 70 кг в 1990 г., молока и молочных продуктов — с 314 до 330 кг, яиц — с 239 до 265 шт., овощей и бахчевых культур — с 97 до 127 кг, фруктов и ягод — с 38 до 68 кг.

Не накормить, а увеличить потребление! Т.е. ее пришлось принимать не потому что продовольствия не хватало, а потому что хотелось обеспечить советского гражданина указанными товарами в бОльших количествах. Я, как житель уральской деревни в это время - подтверждаю, в начале 80-х даже в деревенских магазинах в достатке были товары первой необходимости, и главное - у всех была возможность их купить. При большом желании СССР мог вполне себя обеспечить всем, чем нужно, от носков/трусов до цветных телевизоров. Кстати, наш Славутич Ц-208, купленный в нашем же сельмаге безо всякой очереди прослужил верой и правдой до конца 90-х, купленный после него Daewoo уехал менее через год в гарантийный ремонт и в итоге, т.к. сделать ремонтники с ним ничего не смогли, за него вернули деньги. Купленный после этого LG проработал чуть более 5 лет.

При этом, во время войны нам помог Запад, а после войны (до 1948 г.)-репарации (в т.ч. и сельхозпродуктов) из стран гитлеровской коалиции.
Забавно получается... вроде как определились, что на Гитлера работала в свое время вся Европа, и тот же Запад нам помогает продовольствием... интересный парадокс, не находите?

Да, получали и з/п (с Хрущевских времен). Мой тесть, будучи сержантом срочной службы, получал 180 руб. А в колхозе платили всем по 80. Остальное-натурой. Натуральная оплата частично оставалась до кончины колхозов.
Т.е. плюсом к з/п еще и продуктами получали, и это ставится в вину советскому руководству? Я скажу больше, руководство колхозов зачастую разрешало использование колхозной техники в личном подворье, сенокос, огород и прочее - почти все можно было сделать за счет колхоза и его техники. Отец на колхозном Камазе не одну тонну удобрений (бесплатно!) на собственный огород привез. Про сделанные им и его коллегами дороги по всему хозяйству я вообще молчу.

Кстати, пенсии колхозникам начали платить то же при Хрущеве.
Да, верно, и со временем - все больше и больше. И почему это плохо - я никак понять не могу.

Голод-недостаток продовольствия. Голодомор-голод, в результате которого происходит массовая гибель людей.
Т.е. Вы утверждаете, что массовой гибели людей в Штатах в 30-е не было? Позволю себе усомниться...

Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ (http://novchronic.ru/1322.htm)

В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.

Бэкграунд великого Голодомора

Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия !

В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок» уже погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице.
Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых.

Напомним, что как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало - то есть люди были предоставлены сами себе. Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы безработных была переложена на власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в банкротов.

Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными. В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.

Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :

"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)

Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.

Там еще интересные моменты есть про куда-то подевавшиеся 7 миллионов граждан с в начале 30-х... забавно, почитайте на досуге. Уверен, у Америки есть достаточное количество "скелетов в шкафах", но покуда они значатся хозяевами планетки они там до сих пор и остаются.

В Англии был голод в 30-е? Именно она была тогда самой продвинутой и индустриализованной страной. США обошли ее (и по-моему Францию) только во время войны.
Насчет Англии пока данных нет, но уверен, и у них проблемы в то время имели место быть. Насчет Англии, Франции и США - они в период ВМВ выясняли между собой кто на планете главней. То, что неожиданно СССР показал высочайшие результаты в их планы как-то не вписывалось. Со всеми вытекающими.

Хотите я дам вам ту же картину, но по другую сторону?
Вопрос не в том, что было по другую сторону, а в том, что Ваше утверждение про то, что в Западной Украине все было хорошо, как минимум спорно.

Не жили они очень хорошо! Хреново они жили! Но и голода не было. Могли быть местные и сезонные проблемы, но не более.
У меня после прочтения ссылки почему-то другие выводы.

Если инвестируют в бизнес братки, в стране где не действуют законы и за взятку можно делать что угодно-я согласен, толку не будет. Если легально вкладывают в экономику страны, где действуют законы, где коррупция не угрожает государству-то отдача налицо. Пример-послевоенная Европа, Ю.Корея, Израиль, Китай.
А можете привести более конкретные примеры инвестиций в указанные государства и как после этого увеличилось благосостояние жителей этой страны?

Я, в свою очередь, приведу пример инвестиций в два пермских предприятия. ОАО "Камская кондитерская фабрика" - одно из крупнейших предприятий города, после покупки компанией "Нестле", отправило на улицу почти половину работников, остальным уменьшили зарплату и убрали все социальные льготы и доплаты. Второе предприятие - единственная в городе табачная фабрика "Астра", в 2006-м году после покупки компанией "Ренова", приостановило производство, руководство обосновало это тем, что предприятие будет перебазировано за городскую черту, а на ее месте построят суперфешенебельный отель. В итоге предприятие закрылось полностью, люди оказались на улице. Ни отеля, ни производства за городом - ничего нет. Зато импортными сигаретами торгуют в каждой палатке.

Примерно по такому же принципу в страну идут и иностранные инвестиции. Зарабатывают только те, кто вкладывает. А то, что падает местным - обычно это остатки с барского стола. Хозяева в добавок получают дополнительное бесплатное развлечение - драчка местных за эти крохи их может веселить до коликов в животе.

А какой их интерес данном конфликте?
Как минимум по принципу "враг моего врага - мой друг". По этому же принципу у них есть интересы и в Молдавии, и в Прибалтике, и в Грузии.

Территориальная целостность и стабилизация в Грузии угрожала безопасности России?
Нет, ей угрожает активная антироссийская позиция нынешнего грузинского руководства, имхо.

Польша - член ЕС. Передовая страна. НО - 1 по числ-ти воинский контингент из стран Европы в Ираке.
За что там воюют ляхи?
Да, мне тоже интересна позиция Замка по этому вопросу :)

zamok

22.08.2010, 20:56

Кто и когда открыл огонь? Где доказательства того, что это сделали сепаратисты?
Напоминаю вопрос: "Т.е. вы согласны, что сепаратисты на предложение прекращения огня не отреагировали?"

Практика показывает, что доверять антироссийским СМИ нам нужно как можно меньше.
Практика показывает, что "антироссийских" СМИ не существует. Существует критика Путинского режима и его политики в различных СМИ. Путин и Ко и Россия-не одно и то же. А вот доверять российским СМИ, плотно контролируемых Кремлем, надо очень осторожно.

А как насчет Югославии, которая в Косово тоже пыталась защитить своих граждан? И тоже от вооруженных мятежников, заметьте.
Защита своих граждан-важнейшая обязанность государства. Сербия имела право и была обязана подавлять вооруженный мятеж. Но делала она это запрещенными методами-этническими чистками среди мирного населения.

Причем мятежников, поддерживаемых США.
У вас есть доказательства, что США поддерживали мятежников в Косово так же, как Россия в Абхазии и ЮО?

В чем проявляется авторитарность существующего режима в России и чем от него отличается либеральный? Давай-те ка для начала этот момент проясним.

Авторитари́зм — характеристика особых типов недемократических режимов, основанных на неограниченной власти одного лица или группы лиц при сохранении некоторых экономических, гражданских, духовных свобод для граждан.

Демокра́тия — политическая система, при которой народ является единственно легитимным источником власти. Под демократией также понимается метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.

В той же либеральной Америке без ответов осталось очень многое количество вопросов... и про 11-е сентября, и про Ирак, и про Афганистан, и про теперешний кризис.
По-моему, эти вопросы США для себя решили. Вопросы остались к ним.

Дискутировать в парламенте можно до бесконечности,
Нет, только до принятия решения. Деятельность Парламента в странах, где соблюдаются законы, регламентируется законодательством.

Или для кого-то международный закон не писан?
Закон писан для всех. Но Россия, почему то, берет пример с нарушителей, а не тех, что эти законы соблюдает.

В Абхазии в 2008-м году запаха диктатуры я не ощутил. В чем она должна проявляться?
Ну начнем с того, что режим узурпировал власть в регионе в ходе вооруженного мятежа и вопреки воле большинства населения данного района. С приходом к власти он провел этнические чистки.
Кстати, если не секрет, а что вы там делали? В качестве кого находились? И главное, когда вы туда приехали.
Утверждаете так, будто сами в Грузии бываете каждый день. И как минимум в министерстве обороны с рабочими визитами.
Ну так и вы в Польше и США в 30-е не были.

Т.е. Грузии это делать можно, а России нельзя? Кто так постановил?
На основании чего вы делаете такой вывод? Разве России кто то указывал с кем дружить, а с кем нет? Может на Россию напали за дружбу с другим государством?

Странно. Когда Америка диктует свою волю стране, находящейся не по соседству, а за океаном - это зачем-то считается в порядке вещей. Кто дал ей такое право?
Да никто, как правило, не давал. Действует по "праву сильного". Но... прежде чем сотворить что то, обзаводится союзниками и единомышленниками и пытается решить проблему законными методами.

Нужно было не останавливаться на полпути а идит дальше, Саакашвили ответил бы перед своим народом, уж за что ответить - ему бы нашлось, уверен.
А вы уверены, что Саакашвили совершил преступления перед грузинским народом? Или за что отвечать искали бы в Кремле?

Милошевич тоже перед судом предстал, правда, когда с обвинением вдруг пошли пробуксы - в тюрьме резко закончилось лекарство. Что, впрочем, никого не удивило - демократия.
Нет, с обвинениями против Милошевича проблем не было, уж очень много народу погибло-такое не скроешь. Недавно нашли еще массовые захоронения. Подробности и комментарии представителя Прокуратуры Сербии здесь-http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2040858.html
А смертны все, даже президенты. В 1979 г. в Москве умер президент Анголы Нете. Неужто в 4 Управлении Минздрава для него лекарств не нашли? А недавнюю смерть Ардзымбы в Москве вы то же на чьи то козни спишете?

Я что-то пропустил или Грузия за последние несколько лет совершила резкий рывок в экономическом плане?
Да, страна из нищей превратилась в бедную. И это при отсутствии нефти и газа. Так что прогресс налицо. В стране есть достижения в борьбе с преступностью и коррупцией.

Уровень жизни там стал намного выше? Не намного, но выше. Во всяком случае, все беженцы из Цхинвальского р-на обеспечены жильем. А как дела в Цхинвали с восстановлением города?

Или все инвестиции уходят на оплату вооружения и обучения грузинской армии?
Ну что вы! В армию не инвестируют. А вот инвестиции в Грузию идут. http://www.vestikavkaza.ru/interview/ekonomika/19703.htm

Это какое ж великое преступление он совершил? Посмел ослушаться Штаты? И был наказан "чтоб другим неповадно было"? Страшное преступление, конечно...
Нет, организовал этнические чистки.

Вы так и не сказали в чем она должна проявляться. А без определения конеретных параметров демократии на этот вопрос ответить проблематично.
"Все сказано еще до нас..." http://www.infousa.ru/government/principles_files/principles.htm

В Америке как-то по-другому?
Вы не смотрели репортажи о предвыборной компании в США? Действительно, более "демократично" назначить приемника.

ssb

22.08.2010, 21:12

"Хотели как лучше..". Но в 80-х пришлось принимать "Продовольственную программу". Оснащенные техникой и удобрениями колхозы были не в состоянии прокормить страну.

Ложь.
Не стыкующаяся с закрытым докладом ЦРУ Конгрессу США от 1982г.
Ложь не стыкующаяся со статистикой РФ от 2009г.

Прокормить - это не значит иметь чупа чупсы или раздать гамбургеры, аля США.
Кстати - бургеры в Италии мне очень нравяться,
Бургеры от США в Макдональдсах Италии (где я их не жрал - дураков нет) и в РБ и в России и в США характерны одним - там дается котлета из ФАРША!!!

А итальянский бургер, это две булки - салат, помидоры, горчица или кетчуп - пока все один в один как у амцев, но....

МЯСО....!!!!
Тут идет резкое расхождение.

Бургер от англичан или итальянцев это кусок СТЕЙКА (срезанной обжаренной постной свинины или говядины) или ВЕТЧИНЫ, КОРЕЙКИ.

Вот этт я жрал с удовольствием в Италии. Мясо овощи фрукты - вс1 натурал - чего не жрать то???

Бургер от амцев это - КОТЛЕТА из ФАРША!!!
А что за гавно внутри - смотри на толстожопые рожи с 90-х годов амцев.
Смотри порнуху и документалку 70-х от США, поди инет то есть?
Поджарые пацаны, а у девочек розовые соски европеско-русские.

Смотри порнуху или документалку США 90-х 2000-х жир трест нездоровоый совершенно, черные проколотые соски всякой херней с тату заодно у баб.

Сексуальные движения какие-то агрессивные - как будто не любовью занимаются а насилуют табуретку или толкают в дырку в стенке.

Совершенно сексуально непривлекательные бабы в США, тату, пирсинг, всё как из фильма ужасов, мужики все в очках (в Афгане и в Ираке тоже, господи в СССР ни в одно училище кроме связи с плохим зрением было не попасть, солдат в очках....это издец) и с жопами на два кресла одновременно в Боинге 747 садящиеся.

Вернемся к докладу ЦРУ от 1982г.

СССР - единственная страна в мире, судя по докладу ЦРУ конгрессу США, которой в случае непредвиденных обстоятельств нужно было постоянно закупать... ПАУЗА ...
3% от того что ей необходимо.

Второй факт - РФ ест по сравнению со среднестатистическим жителем СССР только 60% мяса, от того, что ел житель СССР.

Т.е..... кто тебе сказал, что если бы поставки зерна с запада прекратились бы то мы с голоду померли бы???

ЦРУ США было другого мнения.

В зерне только 1т нужна была для булочек и хлеба.
Остальные 2-5т нужны были для МЯСА.

Введи карточки на мясо, а не покупай зерно за границей и .....при колхозах количества мяса осталось бы на 30% больше на рыло, чем сейчас в РФ едят.

Ты здорово путаешь - излишне высокую зарплату в СССР (КАЖДОМУ гражданину включая украинских) - на которую всех товаров не хватало с переполненными полками магазинов сейчас при отсутствии ДЕНЕГ у граждан.

Холодильники то ломились, в СССР, а вот в магазинах пусто.
Сейчас холоильники пусты, среднестатистически, а полки магазинов завалены.

Но завалены они не СВОИМ, а ЧУЖИМ товаром.

Что и требовалось доказать - т.е. поставить продовольственно РФ на колени элементарно просто.
С СССР такой фокус ну никак не получался.
По докладу ЦРУ от 1982г.

ssb

22.08.2010, 21:26

Н
Практика показывает, что "антироссийских" СМИ не существует. Существует критика Путинского режима и его политики в различных СМИ. Путин и Ко и Россия-не одно и то же. А вот доверять российским СМИ, плотно контролируемых Кремлем, надо очень осторожно.

Ты процитировал очень четкую установку для СМИ запада.
Как будто на коленях ее держал.

Путина мочить (хотя лично я его не считаю второй мессией для России), Медведева подымать и ростить.

Это установка-программа роздана всем СМИ запада.
Зайди на ИноСМИ и почитай все ведущие издания - темы и отражение их как под копирку слизаны.
Не мудрено...есть заказчик. Он платит народ и танцует.

А понятие Кремль - это и Чубайс и Кудрин и Медведев.
Эти то трое чем тебе не угождают?

А у них - финансы России, центральная власть.

У вас просто тупой страх, что Россия встанет с колен, и Путин ореол этого страха.
Но по мне так..Володька для поднятия России с колен слабоват слишком.
Тем не менее вы сцыте почему-то просто ну не подетски, напрвляя основной удар против ВВП. Не понимая главного...

А главное одно - РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК НЕ БУДЕТ СТОЯТЬ на коленях!!!
Он к этому НЕ ПРИВЫК!!!

Так, что Кремль zamok - он давным давно ВАШ, но у вас проблема..одна...
с РУССКИМ НАРОДОМ.

И это ПРОБЛЕМА...заверяю тебя.

ssb

22.08.2010, 21:58

1997 год.
Конференция в РБ, г.Гомель.
По теоретической физике.
Моя задача - дать им компы и обеспечить связь, физик из меня нулевой, а вот компьютерщик от бога.
Физика-физикой, а выпить хочется.
Вечер, представители 20 стран, пьянка, бар.
И тут... ну понеслось...
Пристал португалец.
"А как вы относитесь к Лукашенке???"

Лукашенко цыган, я не белорус, а русский, но гражданин РБ...обязан типа держать себя в рамках.
Лукашенко я не перевариваю, но с какого бодуна я это буду говорить, чисто ЛИЧНОЕ....
ИНОСЗАСРАНЦУ???
Это МОЕ, и ему тут нос совать - люблю или не навижу я Лукашенко не место.

Но этот португалец...млин....Этот блин пацаненко оказался без тормозов... ну никак нельзя едет и наезжает только треск стоит.... Луку мож я и не люблю, да вот кормить семью обязан.

А дальше вопрос за вопросом...

Я блин не выдержал и задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос

"Почему (имя опустим, ему жить дальше), ваши вопросы так совпадают со списком вопросов, которые мне давало КГБ СССР для опроса граждан НАТО?"

тишина...

"Почему вы так настырны?"

пауза...
- водку будешь...я плачу???
- да....(западненцы они вообще страшно обожают когда НЕ ОНИ платят)

Так почему вы так настырны??? Я же вам вопросы по списку КГБ СССР не задаю...
Писк ребёнка...
- а СССР уже нет!!!
Я
- если нет, так чего ВЫ опрашиваете, о другой стране и МАЛЕНЬКОЙ???

- Мне обещали ЗАПЛАТИТЬ, если Я привезу РЕАЛЬНЫЕ ответы на ИХ вопросы. Я УЧЕНЫЙ, потому отношусь к проблеме аккуратно.

- Давай нахер список твоих вопросов - я тебе отвечу, потом, зальем это водкой, потом
тебе по моим ответам 100% заплатят.

Так и разошлись.

Если zamok ты рвешь задницу ради великой и самостийной Украины я тебя пойму.
Ну западнец ты ну от рождения такой ну и хрен с тобой. Это твой принцип и это понятно. Я например Русский и всё этим сказано - москаль, хоть и проживающий в Белоруссии.

Но если ты ее рвешь ради "ДЕМОКРАТИИ", то просто ответь как тот...МОЙ... португалец...
А сколько тебе предложили???

Мы с ним здорово потом подружились.
У него имя было забавное....
Hui. По русски это звучало безобразно *уи...
Стоя в очереди ему не дали пиво, я ляпнул
- дайте ую...пиво вы, что тут очумели - он португалец великий физик...!!!!

Очередь замолчала конкретно угрюмо.
Выдавать без очереди *ую пиво это как-то неадекватно.

Вобщем так или иначе я скандал замял и Hui свое пиво получил, но спросил, пристал как банный лист...
- А что было не так???
- Дело в том, что твое имя звучит по русски как....*уй...что вообще-то мужской половой орган. Ну по смыслу...

Это чудо начало скакать по международной конференции по теоретической физике c воплями

I'm a penic!!! Sergei say me! that my name on russian is The Penis!!!

Офигеть....
Я начал прятаться.
Т.е. для русских если ты член грубо говоря ты плохой...а для португальца - хярой...
Офигеть!!!

Но начало рассказа о чем zamok?
О странном совпадени темы и списка опросника КГБ СССР и разведслужб НАТО.
Вот о чем.

Парить мозги - это технология, но вовсе не путь к истине.
Хочешь разобраться в истине - это одно.
Хочешь парить мозги плебсу или отработать бабки тебе оплаченные этт совсем другое.

P.S. У меня Огромное преимущество - я могу говорить ПРАВДУ. Я был связан с СССР, а СССР почил в бозе, потому я никому ничего не должен, в юридическом или финансовом смысле.

Бурмухалч

22.08.2010, 22:40

Вот только голод в США не привел к массовой смертности. Голодающим помогали как могли. Голод это не был рукотворным, когда у крестьян реквизировали все продовольствие и скот.

В стране были проведены реформы. С 1934 г. введены пособия по безработице и пенсии для стариков свыше 65 лет. Были организованы общественные работы. Работающие получали приют и пищу. Не много, но это спасало их от голодной смерти. Но главное, в США не скрывали проблему. Это помогло привлечь общественные организации, которые повсеместно создавали ночлежки и пункты кормления. В результате голод не перерос в голодомор.

Страшнейший экономический кризис и связанный с ним реальный Голодомор происходил в Америке с 1929 по 1934г, весь период правления отвязного либерала Гувера и стал следствием как раз либеральной отвязности в экономике и финансах. И только сменивший его Рузвильт, резко принявший ряд законов о государственном регулировании в экономике и жестоко продавивший их выполнение, смог вытащить страну из полной задницы. Поскольку это был пакет законов, ограничивающий чуть не в советские рамки "святая святых" либерализма - свободу частного предпринимательства, Рузвельт получил погоняло ФошЫзд и Красный Президент. Однако успешность командно-административных методов управления экономики "самой свободной страны в мире" обеспечила ему безоговорочную победу на следующих президентских выборах.
"...Промышленный кризис переплетался с аграрным. Сбор пшеницы упал к 1934 г.
на 36%, кукурузы — на 45%. Цены на сельскохозяйственные продукты снизились
на 58%, а более 40% фермерских доходов шло на погашение задолженности и
налоги. За годы кризиса разорились около 1 млн. ферм, они были
принудительно проданы, и фермеры лишились собственности на землю.
Для сдерживания падения цен и сокращения предложения продуктов на рынок
их уничтожали — пшеницу сжигали в топках паровозов и пароходов, молоко из
цистерн выливали в водоемы, картофельные и хлопковые поля заливали
керосином или запахивали..."
И так, хлеб и сельхозпродукты сжигаются, у нескольких миллионов любезных вам крестьян-фермеров отбирают и продают их землю. Их не загоняют силком в колхозы для совместной обработки земли на льготных, протекционистских условиях - низзя, это же ужастный авторитаризьм. Их вполне себе либерально выкидывают подыхать на улицу.
Ах да, их ещё подбирают в "трудовые лагеря", где они строют всякие полезные стройки за кормежку. Ну, это конечно же не ГУЛАГ, как можно сравнивать! Каждый желающий может в любой момент выйти из лагеря и сдохнуть от голода под забором.
А представители крупного капитала, отожравшие земельку этих миллионов разорившихся фермеров, устраивали благотворительные кормежки для голодных и ночлежки для бедных. Дабы те, кто батрачил на них на бывших ещё недавно своими фермах, поглядывали изредка за забор и видели, что желающих-то там дохуа. Так что нужно ниже прогибаться и усерднее пыхтеть на новых своих хозяев.
Так что:
1. Голод в Америке был вполне себе рукотворным, а у крестьян-фермеров реквизировали не только зерно и скот, но и землю. Самих же выгоняли помирать в канаве, на их глазах уничтожая выращенное ими зерно и сельхозпродукты. Это покруче будет, чем в СССР!
2. Однако вы мне возражаете, что в целях торжества великих идей демократии и либерализьма разорять своих крестьян и морить голодом свой народ вполне себе можно. К тому же некоторым из них предоставляли ночлежки, бесплатные супчики и даже организовали коммерческий ГУЛАГ. Так что уголодоморили несколько миллионов вполне себе гуманно.
3. А вот закончилось это действо вовсе не торжеством свободного рынка, а крепким командно-административным ошейником, который товарищ Рузвельт частично позаимствовал у товарища Сталина, а частично - у Алоизыча.

А это откровенная ложь агитпропа. Западная Украина начиналась в 120 км от села моего отца-нынешняя Ровенская обл. Не умирали там в 32 г. от голода. В середине 80-х, появилась возможность свободно ездить в Польшу. Начали общаться с родственниками по линии бабушки (она полька). Не было у них Голодомора! И о "напряженке" с продовольствием они узнали только во время войны
Ну вот со стороны бабушки-польки естессно, это всё ложь агитпропа. Ведь поляки были панами, людьми первого сорта. А вот оккупированные украинцы и белорусы для них, иззните, унтерменьши. Они и умирали с голода, иначе как вы их заставите работать на пана за 16-18-й сноп? А поляки - да, им-то с чего умирать? Не они же работали, а на них. Немцы вам тоже расскажут, что взятые из концлагерей остарбайтеры на их фольварках не работали, а только жрали и спали.
Так что - незачОт.
Грабят? Возможно. Но это "конфетки" по сравнению с тем, что творилось в СССР. Советского крестьянина то же обложили налогами и постоянно требовали сдачи недоимок. Более того, в 32-м у них конфисковали продовольствие и скотину. Те кто выжил были согнаны в колхозы. Кстати, в колхоз крестьянин приходил со своими недоимками, которые автоматом ложились на колхоз.
По данным на 1931 г., двор члена коллективного хозяйства облагался ежегодным сельхозналогом в размере трех рублей, индивидуальное крестьянское хозяйство малоимущих или середняков, не вступивших в колхоз,– 30 рублей, богатое крестьянское хозяйство (кулацкое) – 314 рублей. Кроме того, зажиточные крестьяне несли большие расходы по мало понятным им статьям "культсбора" и "самообложения".

Сталинские колхозы только показали всему миру как нельзя вести сельское хозяйство.

Я вот тут не буду козырять СВОЕЙ бабушкой (а она утверждала, что лучше, чем в два предвоенных года, крестьяне не жили никогда.) Но обратите внимание - крестьян "сгоняют" в колхозы на основе льготного налогообложения. Любопытно-с.
Далее. Объясните мне, чего вот в совершенно капиталистическом Закрытом Акционерном Обществе вас не устраивает? В чем неэффективности именно что колхозов (а не хрущевских совхозов за "твердую" зарплату с очень, мягко скажем, мягкой производительностью)? Ведь они реально накормили страну и голода больше в СССР не было ни разу! Вот как вы обьясните, что поголовное и повальное уничтожение кормильцев смогло страну накормить? У меня есть только два логичных объяснения. Либо - не уничтожали, либо - не кормильцев.
Последнее больше на правду похоже. Обратите внимание, что в середине 20-х идеологами НЭПа был продавлен денежный налог на землю вместо натурального. И именно что труженник-крестьянин вынужден был зерно продавать, чтобы этот налог заплатить. А продавать вот далеко уже не труженникам. Поэтому к концу 20-х уже 60% хлебозаготовок были сосредоточены всего у 5% "крепких хозяев", которые за плугом, естессно, не ходили, зато прикормили и держали в нахлебниках местячковую партийную и правоохранительную шушеру. Ну, вот эти 5% вместе с прихлебателями в 1933г. под роздачу путевок в Сибирь и попали. Кста, кое-кто из них и за вооруженное сопротивление коллективизации.
Подвожу итог. Самое эффективное сельское хозяйство по факту - сталинские колхозы. Ни нэпманские частники, ни хрущевские совхозы рядом не стоят, мотивация не та. А горбачевские либеральные фермеры - шаг на сто лет назад и прогнозируемая жопа, практически от трактора к сохе. Ну нежизнеспособно это в эпоху агропромышленных холдингов.
З.Ы. А всё ж показательно, что на сельское хозяйство в начале 30-х лапу государственного регулирования наложили и Сталин, и Рузвельт, и Алоизыч. И всем - помогло. :)
Доляк к инвестиции не имеет никакого отношения-он не облагается налогом и "работает" в сфере теневой экономики. В отличие от прибыли, которая легальна и облагается налогом. И потом, инвестиции это не банальный заем.
Уважаемый, инвестиция - она и делается за пожизненный доляк с прибыли построенного чего-то там. Вкладывается раз, а кормит - всю жизнь. А ваше налогооблажение означает лишь, что государство - в доляке с доляка. Государство инвестора с его прибыли, естессно. То бишь - мируканское государство. Вот и получается, что работая на построенном у нас мируканцами заводе, мы кормим и мируканскую армию тоже. Афигительно патриатишно! Но хотя бы понятно, для чего Умные Маши из минэкономразвития по указке МВФ наше собственное производство разваливали.
А пришли бы бандюки к американскому или европейскому бизнесмену (если бы пришли)? Это вы набрать 02 боитесь (те же бандюки, только в погонах), а они набирают 911.
Это применительно к нашему разговору как вы себе представляете? Приходят ко мне бандюки. Я звоню 02/911/ Шерлоку Холмсу на Бейкер Стрит/Лично премьеру Путину:
- Караул!Спаситя-помогитя! Бандиты!
- Вас грабят-убивают-денег-отымают?
- Нет, дают!
- Чего?
- Денег!
- Кто?
- Бандиты!
- Ааааа........ А вы?
- А я - не беру!
- Аааа... а они?
- А они говорят - инвестиции!
- А что вы от нас-то хотите?
- Так - бандиты же!
- Кто?
- Они, кто денег дает! Настоящие бандиты!
- Подождите, не вешайте трубку. Бригада скорой психеатрической помощи к вам уже выехала.
З.Ы. Чикаго с Аль Капоне и прочии мелкотравчатые, обитавшие в США в каждом крупном городе, были тщательно изучены, условия их возникновения и произростания смоделированы и скопированы в известную страну. Помогло - страны не стало.

ssb

22.08.2010, 22:42

==============
Дабы не трепаться без доказательств.

http://old.gorod.gomel.by/news.aspx?news_id=7122

Ну это об этом. О том, что я выше рассказал. Но есть ссылки и на английском.

Моя задача 10 лет подряд с 1997г. была одна, я абсолютный ноль в теор физике, но я высококлассный специалист по обеспечению школ и симпозимов по физике, средствами компьютерной связи и ПЭВМ обеспечении. Компы плюс сет и связь. Ну, чтоб латинская физиономия могла с беорусского леса увидеть лицо дочки в Бразилии. Ну лицо и поболтать.
У меня это получается, как и у отца получалось в 45 в Берлине при штурме его связь обеспечить.

Я что? Хуже? Я что ЛОХ???? Папа Русский БЕРЛИН поимел…этт zamok не твоя тля хохлятьская….своим хохлам брюхо разрезающая , лишь ваши вашим подчинялись. Этт ЗАДАЧА.

Берлин взять - задача отца - обеспечить СВЯЗЬ. Он это СДЕЛАЛ.
Я что хуже???

НЕТ!!! Все истории про термоядерный электростанции, андронные коллайдеры, чисто по связи...я все обеспечил.

Москали мы...мужики ненормальные...zamok...
Ради Идеи, а не по пути Выгоды прем...

Русским бабам брюхо не резали, для того, чтобы русские бабы только русских любили.
А хохлы – западненцы – своим бабам, брюхо резали вместе с детьми, чтобы хохлушки любили только хохлов.

Я вас понимаю (про УНА УПСО)– чтобы все построились и пошли в нужном направлении нужно насилие.
Ну ваши бабы вам не дают....а на москалей заглядываются...естественно брюхо резать, чтоб сцали а как иначе?

Но у русских оно как-то по мягче все проходило…еще с 13 века….
Я стар уже - 51 год, но так или иначе и связь и компы у меня РАБОТАЮТ, чисто по советски из-за воспитания в СССР.
Не был бы рожден я в СССР хер бы, что у меня получалось zamok.
А так - я незаменим и хярой....есть дочь, жена, они на данный моментпоехали в Ригу, но тут одно главное - воспитание СССР.
Я НЕЗАМЕНИМ, потому конкуренто- способен, потому нужен республике РБ. В возрасте 51 год.
А причина то одна – я рожден, служил, воспитан, в СССР!!!!
И хрен мою семью кто повалит.
Я оттуда …из ПРОШЛОГО…формально официально сейчас «неудачного”, реально по факту моей семьи – все ОК. Без проблем.

Проблемы одни – ваша «демократия” и ваш «рынок ” и ваша “свобода слова”. То ЛОЖЬ, то КОРРУПЦИЯ, то НЕ ПРАВДА.
Об сие дерьмо с утра до вечера спотыкаюсь…
Думая только об одном – выживание семьи.
Выживать при СССР – было на 100 вагонов проще.
Там ДОСТИГАТЬ а не выживать можно было.

ssb

23.08.2010, 00:05

Страшнейший экономический кризис ...

Тока таварищь Буржуй Бурхмулач!!!

Бурхмулач ну не СМЕШИ пожалуйста...
А то ты настолько буржуй... РУССКИЙ...
Что я со смеху капиталистов перестаю ненавидеть.

А ненавидеть я их обязан (буржуев)- рожден в СССР.
Но по крови как-то это типа не правильно, по отцовской линии я дворянин (Победоносцев) и КУПЕЦ кожевенных фабрик (Баранаев) г.Касимов (до 17г. по кожевенным делам конкурент Парижу),
но по материнской линии с Алтая я шорец, урод монгольский узкоглазый... (дед шорец был - как художник и архитектор ахиреть как талантлив), бабушка (мама мамы - ничем кроме того, что она православная была и русская и деда шорца узгоглазого в узде держала ничем знаменита не была), но нужна почему-то была деду узкоглазому шорцу.

Моя дочь архитектор по таланту по одной единственной причине - её прадед шорец умел строить дома в Себири. Дома-форты. Он был талант от Бога...

Отец взял маму на Курской дуге, в 43...и потом решил ее бросить.
В 45 - потому как он любил бабу ДО ВОЙНЫ. Он решил маму ППЖ бросить, но

Пробабушка дворянка - Баранаева, купчиха, не дворянка (Бурхмулач уж ко-кто но замес весь ты только поймешь) , сказала четко - алес....майор взявший Берлин!!!! Достанется только простушке Наде!!! Моей маме. Мою маму учили дворяне, но изначально она материлась жутко…мам реально была БЫДЛО…

Но моя бабушка, и дед, алкаш-художник, в кого наверно и я тоже воспротивились.
Только ПРОбабушка дворянско-купеческих кровей приняла решение, что мой отец будет отдан ППЖ – Наде, из Алтая. Потому как раз он женился, НЕПРАВИЛЬНО.
Но так или иначе….он ОБЯЗАН жениться на Поповой.

Возымело после 1945 года право только Российской Империи, т.е. я сын моей мамы и своего отца - по решению моей пробабушки вообще-то дворянки и купчихи.

Т.е.- ребенок протолюдинки.
Не из-за чистоты рода - а по причине генетическоской выгоды.

Дядя Рэм, чистый еврей, он отвертелся от ВОВ. За что мой его отец его жутко ненавидел. До 80-х годов.
Мне лично дарили от директора треста столовых и ресторанов Саратовской области позолоченные часы ДВАжды!!!
Но я их упорно терял – не специально….они золотые были…
Я в Евпатории в 10 лет отмазался еле –еле…
И 100% я их не потерял, в Питере…ну положил на секунду кудата не туда а тут негры…
Дурдом.

Папа чуть ногу не потерял в 41...в 45 Берлин взял, а тут.... родственник натурально отсиделся.
Временно.
Ну после таких супер разборок, как разбора на разборе и как доказательство кто где и почему ХЯРОЙ...я и родился.

Вопрос стоял так – отличник папа Киевская академия связи или……мама с двумя дочерьми.
Брал ты Берлин или не брал ей было Глубоко ПО*УЮ..
Или ты со мной или сам пошел нахер!!!
Ответ отца был суров – ты не рожаешь мне баба (моя мама) СЫНОВЕЙ!!!
А Я ОБЕЩАЛ на Варшавском мосту родить от БАБЫ сына и назвать его СЕРГРЕЙ!!!
Это реал дурдом так и не окончился до наших пардон времен.

Отец не стал генералом и полковником….по той простой причине, что он нарушил определенные правила. При тестировании ядерного чемоданчика генсека.

Мама – получила своё. Т.е. меня – СЫНА.
Отец заткнулся…. Но рыбака он не получил, заодно как и лычки генерала.
Но есть один нюанс.
Ядерный чюмоданчик.
Испытания этого устройства в первый раз делал мой отец, а разрабатывал вообще-то отец Лягушонки…
Вот такие пироги…..

Бурмухалч

23.08.2010, 00:35

Это произведение представляет только точку зрения Российской стороны. При этом, авторы исходят из непонятно откуда взявшегося права России вмешиваться во внутренний конфликт другого государства на его территории и на стороне сепаратистских мятежников. Причем подразумевается, Что Грузия не имеет права подавлять вооруженный сепаратистский мятеж на своей территории. Авторы не ответили на вопрос-что послужило причиной вторжения России. Официально Россия заявила, что вторглась в Грузию для того, чтобы:
-предотвратить геноцид;
-защитить российских граждан;
-потому, что погибли российские миротворцы.

Однако, на геноцид не было и поныне нет даже намеков. Российские граждане, против которых применено оружие, сами с оружием в руках участвовали в вооруженном сепаратистском мятеже и должны подлежать уголовному преследованию
по российским законам. И, самое главное, на момент вторжения грузины на российских миротворцев не нападали.

Скажите, а на чьих правах находились в незаконных воинских формированиях российские военнослужащие, причем в зоне конфликта? На каком основании "правительство" ЮО возглавлял российский гражданин?Грузия, как суверенное государство и член ООН имеет полное право дружить с кем хочет. Но она же имеет полное право посылать подальше тех, кто будет ей указывать с кем и как дружить.
Оговорюсь сразу - я не сторонник сепаратизма. В большенстве случаев именно "добрые соседи" старательно разделяют народы, живущие вполне себе благополучно, ломают установившиеся в первую очередь хозяйственные и экономические связи, а потом "властвуют" каждый огрызок по отдельности. Ну нахрена вот запонадобилось чехословакам делить вполне сложившееся государство, кому из них от этого резко похорошело? Ведь именно предприятия-смежников ножем по живому отрезали!
Про СССР - непонятно. Ну хорошо, потешили нацикам их комплекс неполноценности, наплодили аж пятнадцать огрызков с чмошной экономикой и социалкой на уровне средневековья... Но пора уже понять, что мы же друг друга ограбили!
zamok, ваше физиологическое неприятие колхозов не имеет ли как раз эту подоплеку? Ведь пренадлежала украинцам (на равных правах со всеми остальными) и Сибирь с Камчаткой, и Каспий с Байкалом, и казахстанский хлеб, и рижские шпроты, и уральские заводы,и Байконур, и сочинские пляжи, и ташкентские дыни. И в Кремле, и в ЦК, и в СовМине завсегда ваших ребят хватало. Но это что получается, если не "тильки для сэбе", то уже и не ваше, что ли? Жаба душит? Почему не ценили? Почему позволили у своих детей всё это украсть?
Нет, хотите сами - могу только поогорчаться и предложить всё же объединиться обратно, чтобы сообща порешать такие близкие у нас проблемы. Опять же, чем меньше властей - тем они легше прокармливаются. Одних посольств в пятнадцать раз меньше содержать надо. Ну хоть - в два раза для начала. Будет толк - остальные подтянутся. :)
Однако для сепаратизма всё же бывают вполне объективные причины. Как минимум, это когда какой-то народ внутри страны определяют в унтерменьши. Или наоборот, кучка мелких засранцев решает, что им можно всё и наводняет страну национальными ОПГ. Отдельная статья - искуственное разделение одного народа на два государства. Вот в свете этого и рассмотрим все наши ситуации.
1. Чечня - "Свободная Ичкерия"
Ни разу Ельцина не интересовала территориальная целостность России - её в стакан не нальешь. Чеченская легкодоступная нефть, денежки семьи и приближенных, бабло Большего БАБа - вот рычаги механизма Чеченской войны. И вторая чеченская Путина, натравливание одних бандюков на других, референдум для "великого-пилять-народа-великой-мать-ичкерии" тоже нихрена не ровно. А где референдум в России? У нас кто спросил, на кой хрен нужны нам эти обормоты?
По мне - абсолютная свобода и независимость в своей горной резервации за пятью рядами колючей проволоки со стрельбой без предупреждения. Абсолютно наглухо закрытая граница даже воздушного пространства, никаких дипотношений, ни одной их рожи здесь, у нас. И - обязательные этнические чистки (коль уж вами так любим этот термин) с принудительной депортацией в эту резервацию всех этнических выползков с Горбачевского времени.
2. Косово.
Вообще-то у албанцев как бы своя страна по соседству имеется. Не хотите жить, как люди, в Сербии - вот нах, к таким же. Но всякой обезьяне среди таких же обезьян жить не по кайфу, не развернешься шибко. Обезьянствовать куда сподручней среди людей. Им, вишь ты, в ответ на обезьянство кирпич в морду прислать воспитание не позволяет - произошли уже.
Однако правительство, правоохранительные органы и войска на худой конец обязанны давить этнические ОПГ. Иначе им просто кушать давать не за что. Так что Милошевич просто исполнял обязанности, кусок хлеба отрабатывал.
3. Теперь сам предмет - Абхазия и ЮО.
Во-первых, меня дюже удивляет реакция Украины, Грузии и прочих Прибалтик на сепаратизм, и удивляет неприятно. То есть, это как? Вам, значит, от общего государства можно урвать себе самостийной независимости, а от вас - уже нельзя? А чем вообще Абхазия лучше Грузии? Ну не захотел Киев жить с Москвой - так взял и ушел. А если Семфирополь не хочет жить с Киевом - ему уже нельзя? Это что за разделение на кесарей и слесарей? За абхазским народом - двести лет собственной государственности, за шпротами - и двадцати самостоятельных не числится. Так почему этим - можно, а тем -низзя?
Когда две Германии (как и подобает умным людям) объединились - весь "цивилизованный мир" на сопли умиления изошел. Один народ - и вроде всем всё ясно. Так почему один осетинский народ по прихоти либерального общественного мнения не может жить в одной стране? В той, которая ЕМУ САМОМУ больше понравится, а не международным наблюдателям, ПАСЕ, ЕС, США, России, Грузии и прочим "незаинтересованным лицам"?
Но дело даже не в том, что формально абхазы вышли из состава Союза раньше, чем грузины и формально последним ловить нечего, паровоз ушел. Откуда вообще взялись там наши миротворцы, и что творили грузинские "национальные гвардейцы" Гамсахурдии в 1992г, вы не подзабыли?
Так вот, там УЖЕ был геноцид. И всему международному сообществу это, скрепя зубами, таки пришлось признать. Иначе наших миротворцев в зоне конфликта просто не было бы.
А раз они там таки есть, то их функция - предотвращать военные действия. А Мишико эти военные действия начал, с применением танков, артиллерии и систем залпового огня в зоне ответственности российских миротворцев. А раз он начал - Россия в полном миротворческом праве дать ему в грызло чем попало, а не силами пацанят с автоматами. Так что завывания международного общественного мнения вполне объяснимы интересами хозяев этого общественного мнения, ну вот уж не правомерны ни разу.
З.Ы. И ещё раз выражаю свой респект грузинам, которые не пошли умирать под дудку своего недоджигита и его забугорных работодателей.
Бурхмулач ну не СМЕШИ пожалуйста...
А то ты настолько буржуй... РУССКИЙ...
Эхххх...(с завистью) А водочка под дранчики - этт хорошо!!! Вот, помнится, в Минске... Ну ничо, вот в следующие выходные у меня День Шахтера - это серьезно, эт тут махитовка не прокатит!
У меня, Серег, в предках и их родственниках кого только не числится. И купцы, и промышленники, и простые крестьяне... и цыгане, и татары (так что косоглазостью не только ты козырнуть можешь). А роду Ашитковых дворянство пожаловал ещё Иван Грозный, за жестокость прозванный Василичем. Так что я это, под горячую руку тоже крутоват бываю.

alchy

23.08.2010, 16:12

Если вы намекаете на то, что этим 2 россиянам перерезали горло, то это не соответствует действительности. Трупы осматривали иностранные военные наблюдателт, которые констатировали, что Артур Дворкин и Игорь Музоваткин были убиты выстрелами в упор.
"Подполковнику в отставке Игорю Музоваткину, раненному, надрезали горло, но не до конца, "позволив" ему истечь кровью.
Артура Дворкина добили "крестом" прострелив ноги, ключицы. Затем на еще живого, испражнились и только после этого, выстрелили из автомата, в лицо.
Все эти "подвиги" грызуны засняли на видео."
http://a-dyukov.livejournal.com/260214.html
В сети были выложены фото из морга с телами Дворкина и Музоваткина. Там все ранения видны. Я эти фотки видел.

ssb

23.08.2010, 18:33

"Подполковнику в отставке Игорю Музоваткину, раненному, надрезали горло, но не до конца, "позволив" ему истечь кровью.
Артура Дворкина добили "крестом" прострелив ноги, ключицы. Затем на еще живого, испражнились и только после этого, выстрелили из автомата, в лицо.
Все эти "подвиги" грызуны засняли на видео."
http://a-dyukov.livejournal.com/260214.html
В сети были выложены фото из морга с телами Дворкина и Музоваткина. Там все ранения видны. Я эти фотки видел.

УРОДЫ.
Только полностью закомплексованный человек.
Которого папа и мама в дестве не любили, рожденный на помойке,
может такое вытворять.
Дедушка Фрейд прав - тяжелое детство, отсутсвие игрушек, папа имеющий тебя в зад...всё это накладывает печать и ведет к идеалам маркиза де Сада...

У нормального человека, даже на войне, есть все-таки какие-некакие, но тормоза.
Прострелили бошку врагу и алес..достаточно.
Отец про ВОВ отказывался рассказывать, мне..его сыну...просто будучи нормальным человеком ему
хотелось тупо всё забыть и назад не возвращаться...

Я с превиликим трудом вытащил из него пару картинок.... ну и всё.
А ведь речь шла с 1941 по 1945 г.г
4 года его жизни...

А вот мама про Освенцим рассказывала...она по щиколотку там в "грязи" стояла. Ну как в старой луже...
Только это не грязь оказалась, а спекшаяся кровь. Какое количество людей нужно было умертвить, чтобы в комнате 10 на 10м кровь в грязь полузасохшую до щиколотки превратилась?

Их намеренно прогнали через Освенцим - чтоб были злее перед штурмом Берлина.

Так, что грызуны...УРОДЫ.
Для меня...УРОДЫ.
раз такое снимали на видео....

mavel

23.08.2010, 21:20

УРОДЫ.
Только полностью закомплексованный человек.

Нет.

У нормального человека, даже на войне, есть все-таки какие-некакие, но тормоза.
Прострелили бошку врагу и алес..достаточно.
Отец про ВОВ отказывался рассказывать, мне..его сыну...просто будучи нормальным человеком ему
хотелось тупо всё забыть и назад не возвращаться...

Ну прострелил голову - отнял жизнь и порядок -- это могут русские, украинцы (отчасти, исключая бандерообразных), белорусы, немцы, вроде всё -- кто воевать умеет.
А это всё южные штучки -- воевать не умеют, дисциплины нет, выдержки, стойкости, мужества - нет (не надо только показывать пальцем на армян, с тем, что у них самый высокий процент награждённых в период ВОВ героями в соотн. к числ-ти населения, зато им в Карабахе всыпали так их соседи, млин воины липовые); НО - жестокости при обращении с пленными - хоть отбавляй. Это как румыны, мадьяры (о, к последним просто генетическая ненависть должна быть у жителей Воронежской, Брянской областей, где они отличались в годы войны - воевать с мирными они горазды были). Генотип.

zamok

23.08.2010, 21:22

Прекращайте с историей БТТ маяться - это оффтоп!
Открыл тему sudden-strike.ru/forum/showthread.php?t=10091

Спасибо, почитаю на досуге.

Вы скромно умалчиваете почему пришлось ее принимать.

...Уровень потребления продуктов питания в СССР по своему энергетическому содержанию позволяет в полной мере удовлетворять потребности человеческого организма в восстановлении жизненных сил и возобновлении жизнедеятельности. Общий уровень обеспечения продовольствием в СССР выше, чем во многих развитых странах мира.
Верю! Верю родной КПСС! Даже без приведения статистики, в чем :net: Общий уровень обеспечения продовольствием в СССР выше, чем во многих развитых странах мира.
Была колбаса в магазинах! Но только Москве, Ленинграде, Киеве. В Черкассах она то же была. Но... в Военторге ее давали 2 раза в месяц. Постоянно она продавалась в Коопторге, но не по 2.20-2.80, а по 10 руб. Жители соседних с Москвой областей то же могли купить колбасу в Москве. Вы термин "колбасные электрички" не слышали? Он появился до принятия программы. В конце недели садишься в переполненную электричку, едешь 2-4 часа. Бегом скупаешся в Москве и обратно. Нормальные предприятия так даже автобусы заказывали. Расходы списывали как на экскурсии.
Правда москвичей это почему то раздражало. В 81 или 82 г. я был начальником патруля на ст. Шевченко (г.Смела, Черкасская обл.) Рядом с вокзалом большой гастроном ж.д. ОРСа. Давали "суповые наборы" (попросту кости после обвалки мяса). В толпе (именно толпе, очередью это назвать сложно) затоптали бабульку. Приехала скорая, хотела забрать в больницу-подозрение на перелом ребер и повреждение внутренних органов. Куда там! У нее очередь подходит, а когда еще эти "наборы" выбросят.

Однако в течение ряда лет потребности и платежеспособный спрос населения возрастали быстрее, чем продукция сельского хозяйства.
В переводе на русский язык-спрос превысил предложение, возник дефицит продукции сельского хозяйства.

[I]...в продовольственной программе СССР поставлена задача увеличить потребление

Ага, значит мяса было достаточно, вот только население его потр****ть не хотело! Мудрое решение-заставить население покупать и есть больше мяса, чем необходимо! А так как его выпускалось вдоволь-выпускать еще больше! Мудро, по-партийному!

Я, как житель уральской деревни в это время - подтверждаю, в начале 80-х даже в деревенских магазинах в достатке были товары первой необходимости, и главное - у всех была возможность их купить.
К сожалению на Урале не был. Но в 70-х регулярно проводил каникулы у родственников в Асрахани. После Украины-впечатление удручающее.

При большом желании СССР мог вполне себя обеспечить всем, чем нужно, от носков/трусов до цветных телевизоров.
"Так выпьем за то, что бы наши желания совпадали с нашими возможностями!". Магазины были завалены одеждой и обувью. Но все кто мог, предпочитали импортную продукцию. На ура шла продукция соц.стран. Ну, а за итальянские женские сапоги можно было отвалить 180-200 р. Наши стоили намного дешевле (до 70 р.). Но, как правило, не выхаживали один сезон.

Кстати, наш Славутич Ц-208, купленный в нашем же сельмаге безо всякой очереди прослужил верой и правдой до конца 90-х, купленный после него Daewoo уехал менее через год в гарантийный ремонт и в итоге, т.к. сделать ремонтники с ним ничего не смогли, за него вернули деньги. Купленный после этого LG проработал чуть более 5 лет.

Забавно получается... вроде как определились, что на Гитлера работала в свое время вся Европа, и тот же Запад нам помогает продовольствием... интересный парадокс, не находите?
Под Западом я подразумеваю страны антигитлеровской коалиции.

Т.е. плюсом к з/п еще и продуктами получали, и это ставится в вину советскому руководству?
Нет, на примере моего тестя (с. Ташлык, Черкасская обл)-часть зарплаты выдавали натурой. Причем по ценам, как в магазинах (сахар-78коп/кг, масло-не помню). Что с этим делать? Продавать на рынке нельзя-спекуляция. Можно сдавать на заготпункты Коопторга. Но заготовительные цены были ниже продажных.

Да, верно, и со временем - все больше и больше. И почему это плохо - я никак понять не могу.
Вы считаете пенсию в 30-40 руб. нормальной? В 1983 г. страна обсуждала статью в "Комсомольской правде" "Я вас туда не просылала". С этой статьи страна в принципе и узнала, что мы воюем в Афгане. Суть-парнишка-военный водитель получил пулю в позвоночник и стал инвалидом 1-й группы. Описывались его мытарства. Тогда же страна узнала, что гражданин СССР, ставший инвалидом при выполнении воинского долга получал пенсию аж целых 45 руб! Эти пенсии вы считаете нормальными?

Т.е. Вы утверждаете, что массовой гибели людей в Штатах в 30-е не было? Позволю себе усомниться...

Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ (http://novchronic.ru/1322.htm)

Разбирать эту агитку нет ни времени ни желания. Достаточно только обратить внимание, что нет ссылок на документы. Впрочем, кое что интересное есть. Прочитайте обсуждения этой "статьи". Они в конце.

[I]В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.

Напомним, что как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало - то есть люди были предоставлены сами себе.
Интересно, а как обстояли в то же время дела в "государстве рабочих и крестьян"?
http://www.1917.com/Marxism/Trotsky/BO/BO_No_66-67/BO-0588.htm
В СССР соц.страх заработал реально после войны, уже при Хрущеве. Мой дед, инвалид ПМВ, был лишен пенсии назначенной при Временном правительстве. При Советской власти его инвалидом не признали.

Насчет Англии, Франции и США - они в период ВМВ выясняли между собой кто на планете главней.
Они это вроде с Германией и Японией выясняли, а не между собой. А СССР они помогали что бы из "соревнования"не выпал?

Вопрос не в том, что было по другую сторону, а в том, что Ваше утверждение про то, что в Западной Украине все было хорошо, как минимум спорно.
Да ради бога! Съездите на Ровенщину, это километров 200 от Киева. Поговорите со сторожилами. Не было у них Голодомора, не было даже голода. Жили хреново, а после прихода "совьетов" стало жить еще хуже.

Я, в свою очередь, приведу пример инвестиций в два пермских предприятия.
Пример неудачный. Это не инвестиции, а покупки. Вот если бы они купили акции этих предприятий-другое дело.

Как минимум по принципу "враг моего врага - мой друг". По этому же принципу у них есть интересы и в Молдавии, и в Прибалтике, и в Грузии.
По моему, это в России считают США врагом, а не наоборот. Кстати, как они могли вредить России с территории Молдавии, Прибалтики и Грузии?

Нет, ей угрожает активная антироссийская позиция нынешнего грузинского руководства, имхо.
Где вы видели "антироссийскую" позицию руководства Грузии? Что не поддался Путинскому диктату? Может это Грузия вводила визовый режим с Россией, запрещала ввоз русской водки или в открытую оказывала помощь чеченским сепаратистам? Может грузинские ВС вторгались на территорию России или грузинские самолеты вторгались в воздушное пространство РФ и сбивали там беспилотники? Или грузины раздавали свои паспорта гражданам России?

Да, мне тоже интересна позиция Замка по этому вопросу :)
Вас интересует моя позиция или Правительства Польши? Я не знаю, что послужило причиной присоединения Польши к международной коалиции. Наверное то же, что и для Молдавии (при друге России Воронине), Армении, Азербайджана, Никарагуа. Я знаю, что этому предшествовали острые дискуссии в обществе, Правительстве и Сейме. Решение было принято демократическим путем, а не по капризу Президента или "указке из-за океана". Кстати, польский контингент значительный, но не самый большой: США-153000, Великобритания-8800, Южная Корея-3600, Италия-3100, Италия-3100, Грузия-2000, Польша 1700, Украина-1700, Испания-1300, Нидерланды-1300. (Данные на 2003-2005 гг.)

S.Alex

24.08.2010, 17:25

Напоминаю вопрос: "Т.е. вы согласны, что сепаратисты на предложение прекращения огня не отреагировали?"
Нет. Я не увидел доказательств открытия огня сепаратистами.

Практика показывает, что "антироссийских" СМИ не существует. Существует критика Путинского режима и его политики в различных СМИ. Путин и Ко и Россия-не одно и то же.
Еще как существуют. Путина кртиткуют за то, что он отходит от "генеральной линии патрии", начатой Горбачевым и продолженной Ельциным. Счас вот плотно и аккуратно окучивают Медведева, пытаясь слепить из него Горбачева №2.

А вот доверять российским СМИ, плотно контролируемых Кремлем, надо очень осторожно.
Никто не спорит, точно так же как и СМИ, плотно контролируемых Западом.

Защита своих граждан-важнейшая обязанность государства. Сербия имела право и была обязана подавлять вооруженный мятеж. Но делала она это запрещенными методами-этническими чистками среди мирного населения.
Сербия наводила порядок с этническими ОПГ, геноцид ей приписали "победители", имхо.

У вас есть доказательства, что США поддерживали мятежников в Косово так же, как Россия в Абхазии и ЮО?
Доказательств такой же поддержки, разумеется нет. А вот по поводу поддержки западными спецслужбами террористической организации ОАК есть:

Косово – первый шаг к «Великой Албании» (http://news.km.ru/kosovo_pervyj_shag_k_velikoj_alb)

США и Германия готовили боевиков

Финансировали и оказывали военную помощь АОК спецслужбы ФРГ и США уже с 80-х годов, когда в Югославии еще не было никакой войны. Был организован вывоз в соседнюю Албанию косовских боевиков, где в секретных лагерях немецкие и американские инструкторы обучали их методам партизанской войны. К обучению активно привлекались военные специалисты американской компании Military Professional Resources Incorporated (MPRI). Эта компания, созданная в 1987 году отставными американскими генералами, контролировалась ЦРУ и использовалась для различных секретных операций за границей. Один из наиболее жестоких полевых командиров АОК, впоследствии ставший на год премьером Косово, Агим Чеку, лично отвечал за координацию работы с MPRI. В конце 90-х годов для удобства он даже получил от сотрудников администрации ООН пропуск, обеспечивавший ему иммунитет от сербских властей на всей территории Косово.

Как впоследствии выяснилось, американские военные спецы из MPRI не только обучали боевиков АОК, но и сами воевали на Балканах на стороне албанцев с оружием в руках. В 1995–1999 гг. люди MPRI использовались разведкой США для проведения спецопераций на территории всех бывших югославских республик. Пользуясь иммунитетом у властей Югославии как сотрудники международной организации, они ставили радиомаяки у военных объектов, мостов, железнодорожных узлов Югославии, на которые летом 1999 наводились бомбардировщики НАТО. А летом 2001 года вместе с бригадой «Армии освобождения Косово» MPRI особо отметилась в Македонии. Там ее советники, вновь воспользовавшись своим иммунитетом, помогли вывести из окружения македонских войск целую бригаду боевиков АОК. 400 албанцев и 17 американских военных инструкторов оказались в Македонии из-за того, что пыталась там, в 8 км от столицы Скопье, создать албанский плацдарм в деревне Арачиново.

В 1999 году вооруженные силы НАТО в ходе почти трехмесячной агрессии против Югославии заставили ее вывести из Косово вооруженные силы и передать край под контроль миссии ООН. Считалось, что эта мера должна будет привести к нормализации конфликта сербов с албанцами, но на деле «голубые каски» просто передали всю власть албанской администрации. И тогда в Косово началась резня.

Авторитари́зм — характеристика особых типов недемократических режимов, основанных на неограниченной власти одного лица или группы лиц при сохранении некоторых экономических, гражданских, духовных свобод для граждан.
Определение вполне подходит для Америки и основных ее союзников - некоторые экономические, гражданские и духовные свободы есть, неограниченная власть банкиров и международных корпораций налицо.

Демокра́тия — политическая система, при которой народ является единственно легитимным источником власти. Под демократией также понимается метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
Вполне подходит для России. По крайней мере формально.

В любом случае - прямых доказательств авторитаризма в России Вы предоставить все равно не сможете, как и прямых доказательств абсолютной демократии на Западе. Да и в принципе само понятие "демократия" более чем спорно в отношении тойили иной страны в условиях тех или иных обстоятельств.

По-моему, эти вопросы США для себя решили. Вопросы остались к ним.
Для себя вопросы решили те, кому надо было это обставить как террористический акт Аль-Каиды. Даже в Америке и то не все верят в эту версию. Правда, много говорить о других не позволяют "демократические и независимые" СМИ.

Нет, только до принятия решения. Деятельность Парламента в странах, где соблюдаются законы, регламентируется законодательством.
Это в теории. А на практике?

Закон писан для всех. Но Россия, почему то, берет пример с нарушителей, а не тех, что эти законы соблюдает.
Не так. Прецедент создан, несмотря на неоднократные предупреждения Штатов и их союзников. Так что действия России - следствие, а не причина.

Кстати, если не секрет, а что вы там делали? В качестве кого находились? И главное, когда вы туда приехали.
Я приехал туда в последних числах июля. Находился в качестве обычного российского инвестора - инвестировал небольшую накопленную за год сумму в благополучие местных жителей. Взамен получил яркое южное солнце, чистое море и добродушие хозяев.

На местном пляже разговорились с другими такими же отдыхающими, они только что приехали на машине из Крыма. Первоначально отправились туда, но из-за откровенного антироссийского настроя некоторых местных жителей им пришлось уехать в Абхазию, о чем они ни секунды в последствии не пожалели.

Да никто, как правило, не давал. Действует по "праву сильного". Но... прежде чем сотворить что то, обзаводится союзниками и единомышленниками и пытается решить проблему законными методами.
Так может в "праве сильного" вся собака и зарыта?

Насчет законности действий - да, очень законными, на примере Югославии это очень хорошо заметно. Без санкции ООН на суверенную страну обрушились бомбы и ракеты. В том числе на химические предприятия, разрушение которых привело к экологическим бедствиям в регионе.

А вы уверены, что Саакашвили совершил преступления перед грузинским народом? Или за что отвечать искали бы в Кремле?
Более чем. Искали бы на месте, вполне вероятно что под пристальным вниманием Кремля. А что, Вашингтон за Милошевичем тоже пристально наблюдал, так что и тут прецедент тоже есть.

Ну что вы! В армию не инвестируют.
Бесплатно что ли грузию вооружают?

Нет, организовал этнические чистки.
Формальный повод. Штаты и не такое во Вьетнаме вытворяли, но "право сильного", так сказать. Поэтому Милошевича насильно призвали к ответу, а Штатников - нет.

Вы не смотрели репортажи о предвыборной компании в США? Действительно, более "демократично" назначить приемника.
ПРинципиально "назначение преемника" от выборов в Штатх не отличается. Никаких коренных изменений не произошло, а в том, что Обама был выбран в качестве президента по объективным причинам, есть сомнения не только у меня. Да и сами выборы в Америке по большей части шоу для быдла, не более того.

Подвожу итог. Самое эффективное сельское хозяйство по факту - сталинские колхозы. Ни нэпманские частники, ни хрущевские совхозы рядом не стоят, мотивация не та. А горбачевские либеральные фермеры - шаг на сто лет назад и прогнозируемая жопа, практически от трактора к сохе. Ну нежизнеспособно это в эпоху агропромышленных холдингов.
То, что холдинги это обычно не местные, а западные - любители "красивой жизни" в упор не хотят замечать.

Почему не ценили? Почему позволили у своих детей всё это украсть?
Присоединяюсь к вопросу.

Я приехал в Абхазию, и для меня там все - и вино, и шашлык, и улыбки, и море, и солнце... и мне для них ничего не жалко.

Была колбаса в магазинах! Но только Москве, Ленинграде, Киеве.
Сейчас даже в самой захудалой деревеньке есть. И что? Теперь ее можно кушать вдоволь? Да, только определенной категории лиц. Маленькому процентику местных "хозяев жизни". Да и качество этой колбаски оставляет желать лучшего. Все точно так же, как на Западе.

В 81 или 82 г. я был начальником патруля на ст. Шевченко (г.Смела, Черкасская обл.) Рядом с вокзалом большой гастроном ж.д. ОРСа. Давали "суповые наборы" (попросту кости после обвалки мяса). В толпе (именно толпе, очередью это назвать сложно) затоптали бабульку. Приехала скорая, хотела забрать в больницу-подозрение на перелом ребер и повреждение внутренних органов. Куда там! У нее очередь подходит, а когда еще эти "наборы" выбросят.
Вы предполагаете что подобные акци - это прерогатива исключтельно СССР? Ошибаетесь.

Москвичи устроили давку за ноутбуками (http://ps3.noizless.ru/forum/lofiversion/index.php/t5663.html)
Акция прошла безобразно. Раздавали не ноуты, а товарные чеки на оплату всего! по 15 шт! раз в 20 минут!!! после оплаты коего давали взять ноут.
В итоге в суматохе по одному и тому же чеку предприимчивый народ брал ноут, ставил его на пол и брал еще (на тот же чек)...
Потом придавили женщину, а потом толпа смела несчастный отдел маркетинга... дальше сумбурно - "смешались в кучу кони, люди"....
.... в общем акция Эльдорадо кончилась разграблением горки ноутов
в какой то момент народ просто ходил по этим коробкам... Пострадали все окрестные стенды с дисками, пультами, была сломана мебель и торговое оборудование.
Потом у некоторых обладателей товарных чеков пытались отнять эти чеки люди разграбившие стенд, поскольку с кассы их не выпускали без чека...
милиция, медики, растреянные менеджеры, люди с 2-3 коробками ноутов на рыло...

Вы считате это единичным случаем? Поройтесь на ю-тубе, там таких акций навалом. Не только людей сносят/топчут, а еще и морды в прямом эфире друг другу бьют.

В переводе на русский язык-спрос превысил предложение, возник дефицит продукции сельского хозяйства.
...и в этот момент на политическую арену выходит Горбачев, который не только сдает все позиции нашим врагам, но и окончательно гробит народное хозяйство, в т.ч. и сельское. Т.е. вместо лечения больного - ампутирует голову.

Ага, значит мяса было достаточно, вот только население его потр****ть не хотело! Мудрое решение-заставить население покупать и есть больше мяса, чем необходимо! А так как его выпускалось вдоволь-выпускать еще больше! Мудро, по-партийному!
Не перегибайте. Население страны увеличивалось, люди стали жить лучше и хотели еще лучше. Что в этом дурного?

К сожалению на Урале не был.
Зря. Люди у нас добрые, хорошие... по крайней мере были во времена СССР.

Урал вообще-то не Москва, но жил гораздо лучше того, что Вы нам тут за всю страну описываете.

Магазины были завалены одеждой и обувью. Но все кто мог, предпочитали импортную продукцию. На ура шла продукция соц.стран. Ну, а за итальянские женские сапоги можно было отвалить 180-200 р. Наши стоили намного дешевле (до 70 р.). Но, как правило, не выхаживали один сезон.
Это наши-то не выхаживали один сезон? Ложь. У бабушки было 7 детей, даже мы - внуки - иной раз донашивал то, что носили наши дяди и тети. Безусловно, "в люди" это уже надеть было стыдно, но для наших околодомовых "скачек" - самое то.

Насчет импортной продукции - ранее в этой ветке Бурмухалч уже предлагал варианты решения проблемы, вполне все было СССР по силам. А если бы не приходилось столько денег тратиться на оборону (Штатникам отдельное спасибо), то и для рядовых жителей можно было бы сделать немало полезного.

Кстати, наш Славутич Ц-208, купленный в нашем же сельмаге безо всякой очереди прослужил верой и правдой до конца 90-х, купленный после него Daewoo уехал менее через год в гарантийный ремонт и в итоге, т.к. сделать ремонтники с ним ничего не смогли, за него вернули деньги. Купленный после этого LG проработал чуть более 5 лет.
Вы как-то в этот раз странно цитируете... вообще-то это я говорил.

Нет, на примере моего тестя (с. Ташлык, Черкасская обл)-часть зарплаты выдавали натурой. Причем по ценам, как в магазинах (сахар-78коп/кг, масло-не помню). Что с этим делать? Продавать на рынке нельзя-спекуляция. Можно сдавать на заготпункты Коопторга. Но заготовительные цены были ниже продажных.
А дома сахар и масло при этом никто не употр****л? Вот если б они получили з/п за полгода как я в 2001-м - велосипедами, да еще зимой, это да.

Вы считаете пенсию в 30-40 руб. нормальной?
Нет.

Но мы уже вроде как определились, что средняя пенсия в начале 80-х в СССР была примерно 70 руб. А на эти деньги тогда прожить можно было вполне нормально.

Разбирать эту агитку нет ни времени ни желания.
Ну так давайте и ваши агитки тогда выкладывать и читать не будем, они от этой ничем принципиально не отличаются.

Интересно, а как обстояли в то же время дела в "государстве рабочих и крестьян"?
Т.е. возражений против того, что соцстрах как явление в разгар кризиса у Штатников не существовало, нет? Тогда Ваши возражения про оказываемую помощь рядовым американцам в период Великой Депрессии не совсем соотвествуют действительности, м?

В СССР соц.страх заработал реально после войны, уже при Хрущеве.
Вот если бы не заработал - это я я еще бы понял. Но заработал, и заработал как надо, а не как сейчас - в чем тут еще СССР виноват?

Они это вроде с Германией и Японией выясняли, а не между собой. А СССР они помогали что бы из "соревнования"не выпал?
Почитайте Лиддл Гарта, его же аннтоацию к книге "Вторая Мировая Война". Да и не только он такого мнения придерживается.

Британия и США на ВМВ заработали неплохие дивиденды, СССР им в этом помог - чем сильнее пламя конфликта, тем больше потом можно прибрать к рукам, в то время они уже подобными трюками владели мастерски.

Пример неудачный. Это не инвестиции, а покупки. Вот если бы они купили акции этих предприятий-другое дело.
А предприятия как-то по-другому покупаются? Чтоб далеко не ходить (http://www.bestreferat.ru/referat-23656.html):

В январе 1998 года "Нестле" приобрела контрольный пакет акций двух кондитерских фабрик - АО "Алтай" в Барнауле и АО "Камская" в Перми, которые выпускают шоколадные конфеты, карамель и печенье. "Нестле" продолжает осуществлять инвестиции в обе фабрики, приводя их производственные мощности и инфраструктуру в соответствие с международными стандартами компании.

О том, как сказываются западные инвестиции на благосостоянии местных жителей и качестве производимой продукции я уже писал в этой ветке.

По моему, это в России считают США врагом, а не наоборот.
Так и мы Вам это пытаемся втолковать! Для Штатов нынешняя Россия опасности не представляет. А Вы - Путин, тоталитаризм... Да все они там под одну дудку танцуют. А мы тут друг на друга из-за них бочку катим... Стопроцентно прав Бурмухалч в очередной раз.

Вас интересует моя позиция или Правительства Польши?
Ваша, разумеется. Зачем нам Польша? С ними и так все ясно :)

alchy

24.08.2010, 17:43

В день окончания путча ГКЧП, случившегося девятнадцать лет назад, Дмитрий Goblin Пучков высказал свою точку зрения на то, почему распался Советский Союз. (http://vkontakte.ru/app1850211#/article/2412538/)

До самого распада СССР основная масса населения верила партии и правительству.

Я трудился пролетарием и говорю о настроениях пролетариев, а не Иосифа Бродского и Сергея Довлатова, каковые не являлись ни представителями народа, ни выразителями настроений народа. Так называемый «застой», который на самом деле был не чем иным, как сытой стабильностью и не вызывал в народе никаких шатаний и колебаний. Никогда советский народ не жил так хорошо, как в начале восьмидесятых годов прошлого века. При этом была могучая идеология, по эффективности превосходившая любую религию. А верующему всегда хорошо.

Это хорошо видно по анекдотам, в которых Леонид Ильич Брежнев – добродушный старикан, не очень интеллектуальный, но в целом вызывающий симпатию.

Вместо некогда привычных царей страной правили коммунистические вожди и генеральные секретари. Каждый вождь олицетворял вполне конкретную советскую эпоху, и про каждого народ сочинял анекдоты. Анекдоты – это такое выражение коллективного бессознательного, в определенных смыслах весьма показательное. И вот во всех советских анекдотах создатель страны Советов Владимир Ильич Ленин такой бодрый хитрован – тут отверточку на Путиловском притырил, там с Феликсом Эдмундычем медку навернул. Товарищ Сталин – мрачный остряк. Не знаю ни одного анекдота, где он выглядел бы глупо. Суровая эпоха, суровый вождь. А вот Никита Хрущев, наоборот, во всех анекдотах – конченый дурак: «А это что за жопа с ушами?! Никита Сергеевич, это же зеркало!» То есть в глазах народа этот «творец оттепели» - натуральный дебил. А вот Леонид Ильич Брежнев – такой добродушный дедушка, впавший в легкий маразм. Брежнева любили, и когда он умер, многие совершенно искренне рыдали.

Вождям, выразителям мнения коммунистической партии, верили безоглядно. В сознании советских людей Советский Союз был лучшей страной в мире, а вожди уверенно вели страну в светлое будущее. Бывали, повторюсь, идиоты вроде Хрущева, которые вели себя как клоуны и обещали построить коммунизм в 1980 году, но в целом идеология полностью заменяла религию. Советский народ – передовой отряд человечества, на нас смотрит вся планета, мы – лучшие, и вожди ведут нас туда, куда надо. Недостатки – да, были, но вовсе не они определяют жизнь общества. С точки зрения простолюдина у нас была отличная страна, и жили мы отлично.

Перестройка началась с того, что Горбачев принялся пропихивать «ускорение» и «гласность». Ускоряться надо было потому, что военная промышленность США опережала нашу военную промышленность. Зачем нужна была «гласность» - понять было сложно, но в целом речь шла о большей доступности информации. Никаких фундаментальных изменений, но можно говорить о том, о чем раньше было не принято. Например, где-то в давке на стадионе затоптали 80 человек, а при землетрясении погибло в пять раз больше. Коммунисты про это говорить не любили, а теперь, стало быть, можно. Обывателям это дело сильно нравится, на этом стоит вся «желтая» пресса, почему бы об этом не поговорить и нам? Это ведь не касается принципов жизни страны.

Сразу за рассказами о природных катастрофах вдруг пошло противопоставление Ленина и Сталина. Печать уверяла, что дедушка Ленин был замечательный и превосходный, а негодяй Сталин извратил чудесный ленинизм и пострелял верных ленинцев. Вообще-то революции всегда «пожирают своих детей». Просто потому, что пламенные революционеры не умеют делать ничего, кроме революций. А после революций новые революции никому не нужны, нужна мирная жизнь. А профессиональные террористы и заговорщики налаживанием мирной жизни заниматься не хотят, им нужен «мировой пожар». Судьба их незавидна, вчерашние соратники всегда и везде пускают их под нож, тому множество свидетельств истории. Но посредством «гласности» это преподносилось как сугубо советское, исключительно мутантское явление. Как будто Английской и Великой Французской революций не было вовсе...

Дальше-больше. Пошли разговоры о том, что в нашей истории вообще много подозрительного. Миллионными тиражами стали выходить книги автора под псевдонимом Суворов, за которым скрывался известный предатель Резун. Этот огорошил публику откровенно лживым заявлением о том, что это Сталин собирался напасть на Германию, а несчастный Гитлер просто защищался. Оказывается, это мы виноваты в том, что немцы убили тридцать миллионов наших сограждан. Наше доверчивое население натурально впало в шок, ибо всё это звучало настолько чудовищно, что не поверить было просто невозможно. Историческая же наука хранила гробовое молчание, ибо за опровержение подобных «фактов» можно было попрощаться с наукой навсегда.

И только после усиленной идеологической бомбежки осторожно начали говорить о том, как мы живем. До того об этом говорить не было смысла, ибо мозг у населения еще работал. Ну а после того, как этот самый мозг размешали ложкой, говорить можно было о чем угодно. Вот посмотрите на США, говорили нам. Вот как там живут замечательно! При этом – что тогда, что теперь – сравнения проводились между современными Соединенными Штатами и СССР образца 1937 года. Такие сравнения наиболее эффектны. И никому не приходила в голову мысль, что США – это другая страна, населенная другими людьми в других климатических и географических условиях с другой историей.

Посмотрим на историю трезвым взглядом. К 1913 году пролетариев в России было всего три процента. Остальные представители простонародья – дремучие крестьяне. Конечно, все как один – люди глубоко верующие, но это, увы, ничего не меняет. В стране произошло три революции подряд. Три! От сырости? Конечно, нет. Для этого были самые серьезные социальные и экономические причины. Первая мировая война бездарно проиграна. Дальше – Гражданская война, в ходе которой сгинуло десять миллионов не самых плохих соотечественников. И вот перед большевиками нищая, разваленная страна, которую надо строить заново.

Западная Европа после Первой мировой восстановилась значительно быстрее, но ведь там не было Гражданской, не было таких глобальных задач как проведение индустриализации с нуля. Там была могучая европейская промышленность и отлично подготовленные инженеры и рабочие. А у нас ничего не было. А на горизонте замаячила новая мировая война, еще более страшная. Чтобы выстоять, надо было срочно проводить индустриализацию. Строить танки, самолеты, корабли. Для этого были нужны заводы, фабрики, шахты, карьеры, электростанции, специалисты, школы, университеты и просто люди, необходимого количества которых в городах тоже не было – большая часть жила в деревнях. Кроме того, города и стройки было нужно кормить, а крестьяне не хотели продавать хлеб – таковы были последствия новой экономической политики. Провели коллективизацию, в результате которой два с половиной миллиона несогласных раскулачили и сослали, а оставшиеся в колхозах начали выдавать продовольствие в должных количествах и накормили города и стройки. По ходу коллективизации в города перебралось 18 миллионов человек, абсолютно законным порядком, по собственному желанию. Именно они обеспечили рывок индустриализации. Не уголовники и не раскулаченные, а именно крестьяне, переселившиеся в город.

А потом на нас напал Гитлер. И не один, а силами объединенной Европы, которая работала на Гитлера и обеспечивала экономический потенциал. Но мы сумели этому противостоять, потому что некий Лаврентий Берия успел спрятать за Уралом сырье для производств. Вы можете себе представить, когда, скажем, из Днепропетровска в Челябинск вывозят завод, вышвыривают оборудование на снег, а через пару недель он начинает давать фронту снаряды? Я, пролетарий, с трудом представляю, как это возможно, и что пережили люди, которые это делали. Но, тем не менее, и эту задачу выполнили.

Шла самая кровопролитная война в истории человечества – советский народ против сил объединенной Европы. Перестроечная пресса хором визжала о том, что воевать мы не умели, что немцев «завалили трупами». Ни слова о том, как немцы уничтожали мирное население и пленных, только вой о неумелых советских полководцах. Правда, не так давно выяснилось, что военные потери обеих сторон примерно одинаковы, только наша армия немецкое население не уничтожала. Ну, если даже и так, – немедленно нашлись адепты «гласности», – то советские солдаты изнасиловали миллионы немок! То есть нам не следует помнить о том, что на нас напали, что уничтожили тридцать миллионов наших соотечественников. Вместо этого нам надо каяться за то, что мы имели наглость сопротивляться.

А потом война закончилась. Предводителей объединенной Европы добили в городе Берлине. Вся европейская часть нашей страны разрушена, надо восстанавливать. А кто будет это делать при тридцати миллионах потерь? В 1968 году я приехал в деревню к родственникам. Вся деревня в воронках от бомб и снарядов, только дощечки кое-где через них перекинуты. Многие скажут – больше двадцати лет прошло, а не закопали! А кому и когда закапывать, если люди пахали на себе вместо лошадей? Стремительно разбогатевшие на войне США нам не помогали, кредитов и техники не давали, они старательно выращивали наших врагов.

Тем не менее, наша страна поднималась стремительно, ибо народ у нас, кто бы и что бы ни говорил, способен на любые свершения. Неплохо помню, как объявили пятилетку количества, и объяснили: пацаны, промышленность вышла на тот уровень, когда у нас будет много рубах, штанов, часов и фотоаппаратов. А потом объявили пятилетку качества и объяснили: пацаны, теперь рубахи и штаны станут хорошими, а не как в прошлую пятилетку. И только в 1970-х годах мы оправились от войны и встали на ноги.

Разве это похоже на историю США? Как это можно сравнивать? Тем не менее, в перестройку наша интеллигенция освоила указанный выше прием – сравнивать современные США и довоенный СССР, и успешно им пользовалась. Естественно, все эти сравнения совсем не в нашу пользу.

Ну и не следует забывать, что США выращивали наших врагов не просто так. Объединенные силы Запада под руководством США, не жалея сил и средств, десятилетиями вели против нас «холодную войну». Например, финансировали войну в Афганистане, через Египет и Пакистан поставляя оружие и спонсируя душманов. В Польше финансировали «Солидарность», создавая «оппозицию» на подконтрольных нам территориях. В России спонсировали диссидентов, прикармливали у себя разнообразных солженицыных. Не стесняясь, засылали афганских душманов на территорию нашей Средней Азии для проведения диверсий. А главное – с помощью Саудовской Аравии (ваххабитского, кстати, государства), обрушивали цены на нефть, успешно разваливая советскую внешнюю торговлю. Не всем понятно, но данные действия направлены не против СССР, а против России, которая в тот момент называлась СССР. А значит – против нас.

Следует понимать, что коммунистическое общество устроено как достаточно жесткая пирамида. И всецело зависит от того, кто стоит во главе. Если это Иосиф Виссарионович, то общество – железный кулак, который расколотил объединенную Европу, где четыреста миллионов человек работало на то, чтобы нас уничтожить. А если это национальный предатель – Михаил Сергеевич Горбачев, то общество мгновенно превращается в жидкую кучу навоза. Такова уж тоталитарная структура, что достаточно одного идиота наверху, чтобы прекратила функционировать вся система.

Трудно заподозрить Горбачева в непонимании того, что он делал. Он сознательно направлял страну по заданному курсу, но не понимал, что ведет ее на рифы. Не понимал, что коммунистическую страну нельзя лечить по капиталистическим рецептам. Невозможно в ней проводить капиталистические реформы, потому что она на них не отзовется, ибо данная система работает не так. Как сделали китайцы: очень осторожно – вот здесь у нас за плошку риса работают, а здесь, на южном побережье, мы построим особую промышленную зону, отгороженную от остального Китая минными полями и колючей проволокой. А уже там поэкспериментируем с капитализмом, там будут работать за две плошки риса. И вот так, крайне медленно, постепенно и плавно, они вырабатывают формы хозяйствования, действительно приемлемые для их страны. Правильно ли это? Есть мнение, что да. Но у нас, конечно, свой собственный путь: а давайте порвем и присвоим народную собственность! И порвали, и присвоили. Результаты – за окном.

Почему в 1991 году народ не выступил организованно за сохранение СССР? Потому что такова коммунистическая система. Народ безоговорочно верил тому, что говорили сверху. Во время так называемого «путча» я был в Крыму и узнавал о тех событиях по радио. Отношение окружающих и мое собственное к ГКЧП было резко отрицательным. Потому что тогда Горбачев полным идиотом не казался. Да, балаболка и трепло, но всем было очевидно, что в главном руководитель прав. Собственно, сегодня за это и расплачиваемся.

Кстати, весьма важный момент. Все преобразования в стране шли сверху. То есть все перестройки и гласности объявлял и устраивал лично вождь, Михаил Сергеевич Горбачев. Никакая интеллигенция, никакие диссиденты к этому никакого отношения не имели. Направления задавал генеральный секретарь КПСС. И все, что у нас есть сегодня, как плохое, так и хорошее – оно благодаря ему, а не каким-то там «несогласным».

Ну а далее всем и все известно: развал СССР, вооруженные конфликты, геноцид и изгнание миллионов русских. Ведь за рассказами про ужасы коммунизма всегда стоят русские: они – носители коммунизма, они принесли ужасы и смерть народам, они во всем виноваты и они должны за все ответить.

В телевизоре неумолчный вой про ужасы сталинизма. А мне вот интересно: наши предки отдавали жизни за то, чтобы гламурные пидоры сегодня плясали в куршавелях?! Страну разграбили, деньги вывезли за кордон, нацию ввергли в нищету, а теперь сообщают: мол, приватизация была необходима, чтобы создать крупных собственников! А на кой нам нужны эти крупные собственники? У китайцев их нет, а промышленность почему-то работает, и Китай богатеет. Большинство граждан вполне устраивала советская система. Их даже как-то раз спросили: надо ли сохранять СССР? Граждане на референдуме ответили – да, надо. После чего власти СССР разрушили. Очевидно, именно это и есть настоящая демократия.

Сколько народу погибло в межнациональных конфликтах, начавшихся после распада СССР? Сколько убито в Чечне? Сколько пенсионеров убили в ходе приватизации жилья? Сколько русских изгнали из бывших республик? Да у нас одних наркоманов до тридцати тысяч в год умирает – потому что сегодня в Афганистане стоят не русские солдаты, а вооруженные силы НАТО. Оправдано ли это? Нам говорят, что оправдано, потому что это жертва ради торжества демократии.

Ну, если ради достижения высших целей возможны такие жертвы, то какие претензии к Сталину?

mavel

25.08.2010, 09:17

польский контингент значительный, но не самый большой: США-153000, Великобритания-8800, Южная Корея-3600, Италия-3100, Италия-3100, Грузия-2000, Польша 1700, Украина-1700, Испания-1300, Нидерланды-1300. (Данные на 2003-2005 гг.)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4562000/4562996.stm
В стране были расквартированы 2,5 тыс. польских солдат и офицеров.

Однако за последние два года все больше поляков начали возражать против пребывания польских войск в Ираке.
<...>
Сейчас в Ираке находится около 1500 польских военных.
---------------------------------
Польша завершила свою военную миссию в Ираке, сообщает агентство France Presse.
http://lenta.ru/news/2008/10/04/poland/

25.08.2010, 09:06:56

Министр обороны Польши Богдан Клих заявил в ходе официальной церемонии на базе "Эхо" в шиитской провинции Дивания, что 900 польских военнослужащих покинут Ирак до конца октября 2008 года.
-----------------------------------------------------
Всего службу в Ираке прошли более 10 тысяч поляков.
=====================================

Напомним, что польский премьер-министр Дональд Туск, который пришел к власти в конце 2007 года, пообещал, что Польша выведет своих солдат из Ирака в 2008 году, но сохранит воинский контингент в составе международных сил в Афганистане.

================================================== ==============================

Глава морпехов США: планы вывода войск укрепляют талибов

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/08/100824_conway_afghanistan_deadline.shtml

mavel

25.08.2010, 09:37

Ну что вы! В армию не инвестируют. А вот инвестиции в Грузию идут. http://www.vestikavkaza.ru/interview...mika/19703.htm

Куда ж они идут?

Наверно, как транши антикрЫзисные в Россию при ЕБНе.

Грузины едут работать на Запад, несмотря на трудности (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/08/100824_georgia_migration.shtml)

Британское "Радио" - в эфире "Пгавильная инфогмация"!!!

ssb

27.08.2010, 19:56

Дурацкие вопросы.

Замечательное объяснение факту переименования милиции в полицию дает Депутат Госдумы, генерал-лейтенант МВД Александр Гуров:

"Мы входим в общеевропейское пространство, где существует полиция. А само понятие «милиция» вызывает у Европы ряд негативных моментов, вызванных Гражданской войной, репрессиями 1937 года и т.д."

Понятно, что европейские полицаи вызывают у российского населения приступы восхищения и зависти с 22 июня 1941 года.

1. Вопрос.

В связи с Днем Победы, охраной порядка в Москве 9 мая 2011 года займутся тысячи полицаев?

2. Вопрос.

Раньше мы обращались с вопросами к МВД в форме...

"Товарищ милиционер"...а теперь как?

- Товарищ полицейский ?
- ГОСПОДИН подицейский ?
- Herr Polizei ?

И последнее....

А гауляйторы областей будут, ну правельные - с Запада присланные???

За территориями подконтрольными нужно ведь приглядывать.

В Сколково, которая западная фирма строит, совет управления ученых западный уже набирается...

zamok

28.08.2010, 11:40

Ложь.
Не стыкующаяся с закрытым докладом ЦРУ Конгрессу США от 1982г.
В чем ложь? Что не соответствует "докладу"? Так и "доклад" не соответствует советской действительности. Из-за низкой производительности труда и отсталых технологий с/х СССР с трудом справлялось с задачей обеспечения страны продовольствием. Колхозы даже не могли убрать и вывезти урожай без посторонней помощи. Вспомните постоянные выезды сотрудников учреждений и студентов на "картошку". А участие Армии. В мою бытность каждая дивизия формировала "целинный батальон", который формировался в основном из "партизан" и оснащался армейскими автомобилями.
В итоге, СССР вынужден был закупать зерно за границей.

Ложь не стыкующаяся со статистикой РФ от 2009г.

В 2009 в России остались колхозы? Или в 2009 страной правил режим, который откровенно начхал на страну и ее народ?

Прокормить - это не значит иметь чупа чупсы или раздать гамбургеры, аля США.
При чем тут чупа чупсы. Впрочем они могут появляться в странах, не испытывающих проблем с продовольствием. Именно поэтому, в праздничные продовольственные наборы, распространяемые на многих советских предприятиях строго по спискам, они не входили. А ведь эти наборы-аналог карточной системы распределения продовольствия.

Кстати - бургеры в Италии мне очень нравяться,
А с советскими сравнить не пробовали? Со знаменитыми "котлетами в тесте"? Помните как их в народе величали-"хлеб в тесте".

Вернемся к докладу ЦРУ от 1982г.
СССР - единственная страна в мире, судя по докладу ЦРУ конгрессу США, которой в случае непредвиденных обстоятельств нужно было постоянно закупать... ПАУЗА ...
3% от того что ей необходимо.
Стоит ли возвращаться к этой "мантре"? СССР закупал зерно за границей. Как нам говорили-на корм скоту (правда кормили при этом силосом). Прекрати эти закупки-настанет "кирдык" животноводству. Еще раз повторяю-"доклад" если он и существовал, составлен на открытых источниках. Но верить им нельзя ибо советская статистика объективностью не отличалась. Ее главный бич-приписки и очковтирательство. Может вы забыли о компаниях по борьбе с этим явлением в 70-80-е гг.? А ведь тогда приписки приравняли к тяжким преступлениям. Но ничего не помогло. Я уже приводил пример, когда в Узбекистане 97 чел. стали ГСТ только на приписках! Сколько хлопка реально получила страна и сколько пошло в отчеты? ЦК об этом знало, а вот ЦРУ узнать не удосужилось.

Т.е..... кто тебе сказал, что если бы поставки зерна с запада прекратились бы то мы с голоду померли бы???
Не померли бы. А от карточки пришлось бы вводить легально. Именно легально. Во многих районах СССР (еще Брежневовского) существовали так называемые "приглашения на покупку товаров". Согласно этого "приглашения" гражданин мог купить в определенном магазине определенный набор продуктов. С этим явление пытались бороться. Была даже критика в прессе, но.... Победить это явление могло только насыщение магазинов продовольствием. А вот с этим то и была проблема.

Введи карточки на мясо, а не покупай зерно за границей
Величайшее достижение социализма! Обеспечит карточки мясом, а население карточками! Интересно, а почему другие европейские соц. страны не переняли "передовой советский опыт" и не стали создавать колхозы, а пошли по пути создания сельхоз. кооперативов? Может быть поэтому у них аналогичных проблем не было?

Ты здорово путаешь - излишне высокую зарплату в СССР (КАЖДОМУ гражданину включая украинских) - на которую всех товаров не хватало с переполненными полками магазинов сейчас при отсутствии ДЕНЕГ у граждан.
Проблема СССР не в высоких зарплатах. А в том, что экономика не успевала удовлетворить спрос населения. Денежные доходы населения росли. Но в основном не от зарплаты, а от побочной деятельности. Неразвитую систему услуг в СССР компенсировали различные "цеховики", шабашники и пр. Например, в Черкасской обл. выделялись своим богатством 2 села Ирклиев и Билазерье. Села, как села. Колхозы не передовые. Но Ирклиев жил за счет копченого леща (коптильня в каждом дворе, перекупщики приезжали на грузовиках со всей Украины), а Белазерье за счет самогона (там с удовольствием принимали натуроплату сахаром) и веников. Обычных веников, которым цена 1 руб. на базаре. Но веники эти вязались тысячами и контейнерами отправлялись на Кр.Север. А там он уже стоил 5-7 руб. Ну а загрузку летом бабушек в поезда Рига-Симферополь, Москва-Симферополь, Москва-Одесса надо было видеть. Поезда останавливались не 1-2 мин. За это время должны были загрузится десятки бабок, при этом у каждой 30-40 корзин клубники.
Так, что деньги у советских граждан были. Но деньги эти откладывались в "чулки". В экономике эти деньги не не вращались. Прибыли, в виде налогов, в казну не поступало. А все это вместе взятое-серьезный удар по экономике. Но "специалисты" из ЦРУ этого (и не только) скромно не заметили.

Холодильники то ломились, в СССР, а вот в магазинах пусто.
Сейчас холоильники пусты, среднестатистически, а полки магазинов завалены.
Вот тут вы правы. Если я нарывался на колбасу, масло и пр. я брал максимум того, что давали "в одни руки" (помните такой термин?). Не от жадности, а потому, что не знал, когда еще смогу купить. Сейчас я могу позволить себе покупать те же продукты по 300-400 г. Закончились-пошел купил еще.

Но завалены они не СВОИМ, а ЧУЖИМ товаром.
А вот тут мы плавно переходим к вопросу разницы между демократией и авторитаризмом. При демократии Правительству бы уже неоднократно были бы заданы вопросы-почему так и что делается. При авторитаризме-желания задавать такие вопросы и требовать на них ответы не возникают. Ну да в этом то же виноваты "америкосы" и "либералы". :)

По докладу ЦРУ от 1982г.
Кстати, откуда у вас этот доклад? И почему этот "закрытый" доклад так рано рассекречен?

zamok

28.08.2010, 13:00

Ты процитировал очень четкую установку для СМИ запада.
Как будто на коленях ее держал.
Интересно говорить с человеком, который держал эти "инструкции" в руках! О том, как они к вам попали я не спрашиваю-понимаю, профессиональная тайна.
Отрадно, что сея "утка" о тотальном подчинении СМИ на Западе, пережила своих авторов из Идеологического отдела ЦК КПСС. Единственный вопрос, который меня мучит до сих пор- неужели "Унита", "Юманите", "Ротен Морген" то же следовали этим инструкциям? И как называлась организация, которая разрабатывала такие инструкции? Почему эти инструкции принимались к неукоснительному исполнению?

Путина мочить (хотя лично я его не считаю второй мессией для России), Медведева подымать и ростить.
Ну да, Медведев это протеже Запада, а не Путина. А Путин выгоден Западу. :)
Еще бы, развалил экономику, "реформировал" Армию, расстроил отношения с соседями. Короче, они его на руках носить должны

Это установка-программа роздана всем СМИ запада.
Я так понимаю, у вас имеется экземпляр. С нами не поделитесь?

Зайди на ИноСМИ и почитай все ведущие издания - темы и отражение их как под копирку слизаны.
Знаете ли. Читая российские СМИ, создается впечатление, что именно они работают "под копирку". А ИноСМИ работают по тому же принципу.

Не мудрено...есть заказчик. Он платит народ и танцует.
Это же сколько надо заплатить всем СМИ мира, редакторам, журналистам? Пожалуй на "развал" других стран не останется. Я уж не говорю про войну в Ираке и Афганистане.

А понятие Кремль - это и Чубайс и Кудрин и Медведев.
Эти то трое чем тебе не угождают?
Лично мне-нет. Вам думаю то же. Это проблема россиян, а не русских, живущих за рубежом России. Впрочем, они не определяют политику государства. Они всего лишь исполнители воли Путина. Фигуры далеко не самостоятельные. зато подходят на роль "громоотвода". Пока Путин тушит леса, эти гады... Но Путин их держит и утонуть не дает.

А у них - финансы России, центральная власть.
У них-финансы государства. Финансы России в других местах и банках.

У вас просто тупой страх, что Россия встанет с колен, и Путин ореол этого страха.
И перед кем, интересно, Россия стоит на коленях? В чем это проявляется? Почему Россию должны бояться больше, чем Китая? Или на худой конец Ирана, который усиленно разрабатывает программы обогащения урана, разработки стратегических носителей и распространения исламизма по всему миру? Почему тогда помогали большевикам "встать с колен" в 30-40-е, не уничтожили после войны?

А главное одно - РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК НЕ БУДЕТ СТОЯТЬ на коленях!!!
Он к этому НЕ ПРИВЫК!!!
За что вы так ненавидете русских? Да! Только ура патриоты, типа вас,считают, что русский (или российский) народ стоит на коленях. Зачем вам это надо? Или выполняете установку? С чем я согласен, россияне никогда не жили в условиях свободного общества. Но угнетали их свои же цари, генсеки, олигархи.

Так, что Кремль zamok - он давным давно ВАШ, но у вас проблема..одна...
с РУССКИМ НАРОДОМ.
Проблема с русским народом только у тех, кто сидит в Кремле. Но пока месть небольшая. Пока народ молчит, а Дума "не место для дискуссий"-с Россией можно делать все, что хочешь. Никакого спроса. А вот вы, и вам подобные, хотят, что бы так продолжалось и далее. Что бы народ мол, как быдло. Что бы олигархи продолжали творит свой беспредел. Поэтому и пугаете народ "демократией". Причем, я уверен, пропагандируете бесплатно, по "велению души".

mavel

28.08.2010, 16:16

Восполняю пост Zamok'а по этой теме, из "Афган 1979-1989" http://sudden-strike.ru/forum/showpost.php?p=297182&postcount=222

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/08/100828_afghan_nato_bases_attacked.shtml

mavel

28.08.2010, 16:34

Британское "Радио" - в эфире "Пгавильная инфогмация"!!!

1.
по Афгану -- лидер Афганистана критикует стратегию вывода войск США

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/08/100827_karzai_us_troops.shtml

2.
по ООН

ООН призывает Францию прекратить депортацию цыган
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/08/100827_un_roma_france.shtml

Франция - озверела что ли?
Даже ооН вступилась уже!
Франция - рассадник тоталитаризма и антигуманизма.

"Чей-то" (не наш) ООН - самый гуманный ооН в мире! Ура!
Даёшь -- День международной защиты цыган!

3.
И ещё по поводу геноцида

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/08/100827_drcongo_genocide.shtml

-----------------
Кстати -- когда в Шотландии (Вб) помиловали террориста (замешанного в убийстве граждан штатов), штаты тут же пообещали круто обрубить их импорт виски.

Deadman

28.08.2010, 19:06

У вас просто тупой страх, что Россия встанет с колен, и Путин ореол этого страха.
Но по мне так..
А главное одно - РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК НЕ БУДЕТ СТОЯТЬ на коленях!!!
Он к этому НЕ ПРИВЫК!!!
А СССР никогда на коленях не стоял.
Не превык? В Чечне стоял, в южных республиках стоял, в прибалтике стоял, на Украине стоял. С чего это не привык? Ещё как может и делает.
И в России тоже стоит.
Ах в Белоруссии не стоял. Ну так это белорусов надо благодарить. Захотели бы мигом поставили.

zamok

28.08.2010, 21:29

Страшнейший экономический кризис и связанный с ним реальный Голодомор происходил в Америке с 1929 по 1934г,
О чем советские люди узнали благодаря "либерастам" и Перестройке. Коммунисты об этом коварно умалчивали.

весь период правления отвязного либерала Гувера и стал следствием как раз либеральной отвязности в экономике и финансах.
Это который Гувер? Который был членом Верховного экономического совета и руководил ARA — благотворительной организацией. С 1921 года ARA оказывала помощь и Советской России. Помощь ARA спасла многие тысячи жизней во время голода 1921-1922 годов.

И так, хлеб и сельхозпродукты сжигаются, у нескольких миллионов любезных вам крестьян-фермеров отбирают и продают их землю. Их не загоняют силком в колхозы для совместной обработки земли на льготных, протекционистских условиях - низзя, это же ужастный авторитаризьм. Их вполне себе либерально выкидывают подыхать на улицу.
Ах да, их ещё подбирают в "трудовые лагеря", где они строют всякие полезные стройки за кормежку. Ну, это конечно же не ГУЛАГ, как можно сравнивать! Каждый желающий может в любой момент выйти из лагеря и сдохнуть от голода под забором.
Ну вот мы и пришли к основному отличию демократии от диктатуры. При демократии есть возможность выбора. Хочешь-помирай с голода, хочешь-иди в трудовой лагерь. В 32-м у крестьянина выбора не было. У моего деда без долглв забрали 18 десятин земли, выданых Сов. властью, 2 коней, корову все продукты питания. И это при том, что долгов и недоимок за ним не числилось. А вот работать ему не дали! раз его отлавливали при попытке пробраться на заработки в Киев и отсылали обратно в село. И не только его. худо бедно американцы боролись с голодом. В итоге у них не было массовой смертности. В СССР с точностью наоборот.

А представители крупного капитала, отожравшие земельку этих миллионов разорившихся фермеров, устраивали благотворительные кормежки для голодных и ночлежки для бедных.
Размеры землевладения были ограничены в США уже в 1933 г. После великой депрессии с/х уже не впадало в такие кризисы.

Дабы те, кто батрачил на них на бывших ещё недавно своими фермах, поглядывали изредка за забор и видели, что желающих-то там дохуа. Так что нужно ниже прогибаться и усерднее пыхтеть на новых своих хозяев.

Голод в Америке был вполне себе рукотворным,
Существует масса теорий о причинах великой депрессии, но никто еще не назвал этот кризис рукотворным. И с какой целью он организован? В СССР ясно-уничтожить единоличника. А в США-фермера? Так ведь не уничтожили. Фермерство процветает и кормит не только США.

а у крестьян-фермеров реквизировали не только зерно и скот, но и землю. Самих же выгоняли помирать в канаве, на их глазах уничтожая выращенное ими зерно и сельхозпродукты. Это покруче будет, чем в СССР!
В чем же покруче? То же самое, только с идеологической подоплекой.

К тому же некоторым из них предоставляли ночлежки, бесплатные супчики и даже организовали коммерческий ГУЛАГ. Так что уголодоморили несколько миллионов вполне себе гуманно.
В том то и разница. Кризис в США-последствия ошибочной политики. Голодомор в СССР-рукотворный. Поэтому американцы и не допустили голодомора.

А вот закончилось это действо вовсе не торжеством свободного рынка, а крепким командно-административным ошейником, который товарищ Рузвельт частично позаимствовал у товарища Сталина, а частично - у Алоизыча.
Именно торжеством свободного рынка и закончилось сие действие. Государство внесло изменения в экономическую политику и законодательство. Но на святая святых-частную собственность и предпринимательство не посягнуло.
Кстати, что Рузвельт мог взять у Сталина? Полное сворачивание частного предпринимательства? Или построения тотального контроля за экономикой? А у Гитлера? Тот пришел к власти в 1933 г., когда США полным ходом выходили из кризиса.

Ну вот со стороны бабушки-польки естессно, это всё ложь агитпропа.
Да бог с вами! Какое польское засилье в Ровенской обл. ? Моя бабушка полька. Но с 1917 г. жила в украинской деревне.

А вот оккупированные украинцы и белорусы для них, иззните, унтерменьши. Они и умирали с голода, иначе как вы их заставите работать на пана за 16-18-й сноп?
Ну этм хоть 16-18 й сноп платили. И то в самые неурожайные годы. А вот советский колхозник получал палочки трудодней.

А поляки - да, им-то с чего умирать? Не они же работали, а на них.
Ну да. В Польше крестьян не было. Были только паны. Прям как не крестьянин, то пан.

Я вот тут не буду козырять СВОЕЙ бабушкой (а она утверждала, что лучше, чем в два предвоенных года, крестьяне не жили никогда.)
Моя бы то же согласилась-до войны было жить лучше.

В чем неэффективности именно что колхозов
В отсутствии стимулирования труда, особенно в сталинские времена. Крестьянин перестал быть хозяином на своей земле, а отсюда и все беды колхозов.

Ведь они реально накормили страну и голода больше в СССР не было ни разу!
Точнее голодоморов. Был голод и в 1946, и в 1961. Это то, что наиболее запомнилось селянам.
Вот как вы обьясните, что поголовное и повальное уничтожение кормильцев смогло страну накормить?
Я надеюсь под термином "уничтожение" вы не понимаете физическое истребление. Да, из кормильцев крестьяне были превращены в простых батраков работающего на одного помещика-государство. Колхозы создавались для того, чтобы изъять из села весь хлеб. За свой труд крестьянин получал только минимум, необходимый для пропитания.

Поэтому к концу 20-х уже 60% хлебозаготовок были сосредоточены всего у 5% "крепких хозяев", которые за плугом, естессно, не ходили, зато прикормили и держали в нахлебниках местячковую партийную и правоохранительную шушеру.
А вот для этого и существует Государство и Власть, дабы регулировать товарно-денежные отношения.

Подвожу итог. Самое эффективное сельское хозяйство по факту - сталинские колхозы.
Почему же этот эффективный метод никто не подхватил? Почему сразу после смерти "эффективного мененджера" пришлось реформировать колхозы и возвращать крестьянам паспорта?

Уважаемый, инвестиция - она и делается за пожизненный доляк с прибыли построенного чего-то там. Вкладывается раз, а кормит - всю жизнь.
Простите, но вы же инвестировали в свою лесопилку и она, надеюсь, будет кормить вас всю жизнь. А представьте, что у вас нет денег на стартовый капитал. Построили лесопилку вы допустим втроем. Каждый инвестировал деньги. что плохого, если теперь каждый будет получать свою часть дохода. Деньги для того и вкладывают, что бы получать прибыль.

То бишь - мируканское государство. Вот и получается, что работая на построенном у нас мируканцами заводе, мы кормим и мируканскую армию тоже.
По идее, этот завод платит налоги в России. А значит кормит и Российскую армию. Но это по идее. В России есть много способов уйти от налогов. Но разве в этом виноваты американцы? У них то уход от налогов-чревато.

Это применительно к нашему разговору как вы себе представляете? Приходят ко мне бандюки. Я звоню 02/911/ Шерлоку Холмсу на Бейкер Стрит/Лично премьеру Путину:
- Караул!Спаситя-помогитя! Бандиты!
- Вас грабят-убивают-денег-отымают?
- Нет, дают!
- Чего?
- Денег!
- Кто?
- Бандиты!
- Ааааа........ А вы?
- А я - не беру!
- Аааа... а они?
В таком контексте вас конечно не поймут. Но если вы заявите, что представители "теневых структур" предлагают вам схему отмыва денег (а я понимаю, именно об этом идет речь)... Хотя, такое возможно в правовом государстве.

]З.Ы. Чикаго с Аль Капоне и прочии мелкотравчатые, обитавшие в США в каждом крупном городе, были тщательно изучены, условия их возникновения и произростания смоделированы и скопированы в известную страну. Помогло - страны не стало.
Аль Капоне и иже с ним появляются там, где крутятся деньги скрываемые от налогов.
И когда государство с ними не способно бороться. Реально организованная преступность в США появилась тогда, когда появилась подпольная алкогольная промышленность. В СССР рэкет появился задолго до Перестройки-одновременно с появлением "цеховиков". Просто тогда на эту проблему не обратили должного внимания. В результате, с появлением кооперативов, рэкет оказался "готов", а государство-нет. Не было ни нормальной налоговой службы, ни экономической полиции, ни законодательства.

Deadman

28.08.2010, 22:15

В отсутствии стимулирования труда, особенно в сталинские времена. Крестьянин перестал быть хозяином на своей земле, а отсюда и все беды колхозов.

Не не. Просто советская власть на крестьянина села верхом и за счёт него начала строить светлое коммунистическое будущие для города. Города в котором городские призрительно называли крестьян деревня и всячески призирали...Крестьяне в СССР были людьми второго сорта де факто.

Интервью Сталина, которое в Советское время почему то прятали.

" Ныне активно ведется дискуссия о том, что ваша модернизация проведена за счет ограбления народа. Действительно ли модернизация производилась вами за счет сбора «дани» с крестьян?

- С крестьянством у нас обстоит дело в данном случае таким образом: оно платит государству не только обычные налоги, прямые и косвенные, но оно еще переплачивает на сравнительно высоких ценах на товары промышленности - это, во-первых, и более или менее недополучает на ценах на сельскохозяйственные продукты - это, во-вторых.
Это есть добавочный налог на крестьянство в интересах подъема индустрии, обслуживающей всю страну, в том числе крестьянство. Это есть нечто вроде “дани”, нечто вроде сверхналога, который мы вынуждены брать временно для того, чтобы сохранить и развить дальше нынешний темп развития индустрии, обеспечить индустрию для всей страны, поднять дальше благосостояние деревни и потом уничтожить вовсе этот добавочный налог, эти “ножницы” между городом и деревней.
Дело это, что и говорить, неприятное. Но мы не были бы большевиками, если бы замазывали этот факт и закрывали глаза на то, что без этого добавочного налога на крестьянство, к сожалению, наша промышленность и наша страна обойтись не могут.

- Значит ваши нынешние критики правы, что чудо индустриализации произошло за счет ограбления собственного народа?

- Чего же требуют они ? Они требуют того, чтобы были введены восстановительные цены на хлеб, чтобы эти “ножницы”, эти недоплаты и переплаты были бы уничтожены теперь же. Но что значит уничтожение “ножниц”, скажем, в этом году или в будущем году? Это значит затормозить индустриализацию страны, в том числе и индустриализацию сельского хозяйства, подорвать нашу еще неокрепшую молодую промышленность и ударить, таким образом, по всему народному хозяйству. Можем ли мы пойти на это? Ясно, что не можем. Нужно ли уничтожить “ножницы” между городом и деревней, все эти недоплаты и переплаты? Да, безусловно нужно уничтожить. Можем ли мы их уничтожить теперь же, не ослабляя нашу промышленность, а значит, и наше народное хозяйство? Нет, не можем.

- И в чем в таком случае, должна состоять ваша политика?

- Она должна состоять в том, чтобы постепенно ослаблять эти “ножницы”, сближать их из года в год, снижая цены на промышленные товары и подымая технику земледелия, что не может не повести к удешевлению производства хлеба, с тем, чтобы потом, через ряд лет, уничтожить вовсе этот добавочный налог на крестьянство.

- Может ли крестьянство выдержать эту тяжесть?

- Безусловно, может"

Ну куда он денется? Не сможет так похороним.
http://gusev-a-v.livejournal.com/21256.html

Насчёт второго сорта.
"Ответственный работник ЦК РКП (б) в 20-е годы А. Балашов вспоминает: « Меня оскорбляло , что я член партии по происхождению из крестьян-середняков и меня поэтому никуда дальше аппарата не выдвигали, на выборные должности не избирали. Только потому, что я крестьянин. Так и говорили. И Каганович напрямую говорил. Когда я спросил, почему вы выдвигаете из рабочих только, он сказал - такая установка наша. Это когда я с ним работал в 1922-1924 гг., еще при Ленине."
СССР страна рабочих-господ и их холопов-крестьян.
Так что, СССР развалился потому, что крестьян всех извели. Холопов не стало, не с кого стало кровь сосать...Я утрирую конечно, но в целом так и было.

zamok

28.08.2010, 22:16

Но это что получается, если не "тильки для сэбе", то уже и не ваше, что ли? Жаба душит? Почему не ценили? Почему позволили у своих детей всё это украсть?
Насколько я помню, в этом участвовали не только украинцы. В Беловежской Пуще "сообразили на троих".

Теперь сам предмет - Абхазия и ЮО.
Во-первых, меня дюже удивляет реакция Украины, Грузии и прочих Прибалтик на сепаратизм, и удивляет неприятно. То есть, это как? Вам, значит, от общего государства можно урвать себе самостийной независимости, а от вас - уже нельзя?
А вы не удивляйтесь. Возьмите Конституцию СССР:
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Для автономий право выхода не предусмотрено.

А чем вообще Абхазия лучше Грузии?

Грузия-союзная республика в составе СССР. Абхазия-автономия в составе Грузии. Конституция Грузии не предусматрвет выхода автономий из своего состава.

А если Семфирополь не хочет жить с Киевом - ему уже нельзя?

Нельзя. Так же как Грозному и Казани нельзя "не хотеть" жить с Москвой.

Когда две Германии (как и подобает умным людям) объединились - весь "цивилизованный мир" на сопли умиления изошел.
Заметьте, объединились 3 независимых государства, которые не входили в состав каких либо других.

Один народ - и вроде всем всё ясно. Так почему один осетинский народ по прихоти либерального общественного мнения не может жить в одной стране?
Ну так "отпустите" Северную Осетию. Заодно спросите осетин, проживающих в Грузии, хотят ли они в это "государство".

Но дело даже не в том, что формально абхазы вышли из состава Союза раньше, чем грузины и формально последним ловить нечего, паровоз ушел.
Абхазия не могла выйти из состава СССР, только в составе Грузии.

Откуда вообще взялись там наши миротворцы, и что творили грузинские "национальные гвардейцы" Гамсахурдии в 1992г, вы не подзабыли?
А вы не забыли, что вообще то грузины сделали с Гамсахурдия, который довел страну до гражданской войны?

Так вот, там УЖЕ был геноцид. И всему международному сообществу это, скрепя зубами, таки пришлось признать.
И кто же это признал? Была гражданская война и этнический конфликт. Вот этнические чистки абхазов против Грузин признали все. За это страны СНГ (в т.ч. Россия) наложили санкции на руководство Абхазии.

А раз они там таки есть, то их функция - предотвращать военные действия. А Мишико эти военные действия начал, с применением танков, артиллерии и систем залпового огня в зоне ответственности российских миротворцев.
Простите, но миротворческую операцию в Абхазии проводило СНГ. На Абхазию Грузия не нападала. А вот с территории Абхазии была атакована Российскими войсками. Где же были миротворцы, которые должны были недопустить сосредоточение российских войск на территории Абхазии и предотвратить начало боевых действий?

А раз он начал - Россия в полном миротворческом праве дать ему в грызло чем попало, а не силами пацанят с автоматами.
Не в праве. Миротворцы в районах конфликтов подчинялись не России. В Абхазии-
Временному объединенному командованию, в ЮО-Смешанной контрольной комиссии.
Более того, миротворческий мандат миротворческих сил в Абхазии был просрочен. И самое главное-к тому времени Россия практически стала стороной конфликта, встав на сторону сепаратистов, практически в открытую помогавшую им.

mavel

29.08.2010, 11:14

Ну так "отпустите" Северную Осетию. Заодно спросите осетин, проживающих в Грузии, хотят ли они в это "государство".

В России больше. Даже ряд офицерских должностей постепенно от традиционно занимавших их украинцев перешёл к осетинам и даг-м.
Чесслово - украинцы на их месте были бы для нас много лучше -- своих меньше крышевали, эти со своим землячеством...
--------------------------
По поводу ЮО vs. Грузия.

Надо уже изначально было их оставить - пусть бы грызлись между собой.

миротворческий мандат миротворческих сил в Абхазии был просрочен.
А кто не возжелал продлить?

Статья из газеты "Ведомости" № 159

Превратим Афганистан в Сомали.

"Требовать от солдат, чтобы они сражались и умирали только ради того, чтобы не снизился презид-ий рейтинг, безнравственно".
(http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/244419/prevratim_afganistan_v_somali)
Автор - Г. Рахман.

ssb

29.08.2010, 13:26

Вы тут немножко всё перевираете.

Тезис первый – крестьян извел Сталин своей коллективизацией. Они передохли из-за горожан и заводов.

Тезис второй – США обошлись без колхозов руками частников маленьких фермеров.

В Российской империи в 1914 г.городское население составляло всего – 14%.
http://demoscope.ru/weekly/knigi/rashyn/rashyn.html

В СССР доля городского населения к началу 60-х гг. составила 50%.
В 80-х годах – если считать городом пункты с населением выше 12тыс человек то в РСФСР в них проживало 83%.

Итого, что у Вас получается? Получается, что в деревне люди дохли из-за коллективизации, а в городах размножались как кролики.

Увы – статистика показывает несколько другое. На картинке внизу – динамика рождаемости городского и сельского населения – разница всего в 1-го ребенка и то в пользу сельских жителей.
На свежем воздухе лучше рожается.
Итого и сельское население росло и городское, городское росло чуть медленнее.

Почему же и из-за чего городское население составило 50% в 1960г. , а в 1914 было всего 14%?

Все предельно просто – создавая колхозы, высвобождались рабочие руки крестьян, они переселялись в города на фабрики и заводы. Это было черезвычайно престижно – одно дело коровам хвосты крутить на поле кнутом их погоняя, другое дело управлять мартеновским станом или сложным станком. Плюс автоматически для работы на заводах нужна была поголовная грамотность. Вас сверху еще и учили.
Т.е. индустриализация была проведена и на заводах работали бывшие крестьяне.
Никого силком не сгоняли, агитировали – да, но не сгоняли. Люди сами охотно шли на это.

Показателен в этом отношении мой город г.Гомель.
Оставлен Красной Армией 19 августа 1941 года. Освобожден 26 ноября 1943 года войсками Белорусского фронта в ходе Гомельско-Речицкой наступательной операции.
Население в 1925г. – 81 тыс.
Население в 1939г. - 139 тыс. (откуда прирост в 50%? Из деревни, после коллективизации)
В 1943г. при освобождении – менее 15 тыс.
Сейчас - Гомель это 492,1 тысячи человек. Из них: Белорусы – 75,3% Русские – 17,36% Поляки – 0,23% . (откуда людишки?) Из деревни.

Неоднократно замечал, еще во времена СССР, что деревенские жители переселившиеся в город , ощущали некоторое повышение своего статуса и именно они, бывшие деревенские жители говорили о своих сородичах из деревни ”Дяревня!” – подчеркивая рост своего личного статус а.
Т.е. презрительную кличку в СССР “деревня “ давали сами выходцы из деревень, своим бывшим односельчанам.

Коллективизация нужна была не только, чтобы хлеб отобрать и на него получить бабки для индустриализации.

Решались две совершенно другие задачи.

1. Меньшим числом людей получать хлеб для всех и не только на продажу за рубеж.
2. Освободить путем роста производительности труда, за счет колхозов, рабочие руки для заводов.

Колхозы имели крупные поля, их удобно обрабатывать тракторами и другой техникой.
Раньше в 20-х крестьяне имели куски маленьких нарезанных земель расположенные иногда в 1-2км друг от друга. Это тракторами не обработаешь. Аналогично и в США – куча маленьких ферм 20-х годов – это не эффективно.

Аналогичный процесс – укрупнение сельскохозяйственного производства, для обработки больших площадей мощной техникой, шел одновременно и в США. В момент Великой Депрессии. И тоже не без эксцессов.

“Дефарминг - раскрестьянивание по-американски.
Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.
Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.
Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.
Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм».”

http://novchronic.ru/1322.htm

И новые фермеры в США, современные – это не мужик живущий на хуторе, с парой наемных рабочих, трактором и на лошади в ковбойской шляпе.

“Фермер” сейчас - это крупное сельхопредприятие, со штатом юристов, агрономов, техников и инженеров. Часто штаб-квартира такого ”колхоза” находится в городках небольших, а отнюдь не на фермах.

Сходство ”фермера” и колхоза СССР – бросается в глаза и сразу (крупные поля обрабатываемые мощными тракторами и комбайнами), в чем же различие и в чем эффективность фермера США? В капитализме!

1. ”фермер” в США нанимает рабочих СЕЗОННО, оттуда толпы нелегалов латиносов летом в США, но зимой их вышвыривают на улицу. Колхоз СССР – не работающим практически колхозникам зимой продолжал платить дальше.
2. Этим сезонным рабочим (наемному быдлу) никто не строит дома за счет «фермера”, колхоз строил дома всем своим работникам.
3. Колхоз строил – ясли, детские сада, крупные колхозы строили и свои школы, за свой счет.
“Фермер” этим делом нифига не заморачивается.
4. Про клубы, санатории, и спортивные комплексы фермер и думать даже не хочет.

Дураку понятно, что не неся на своем горбу такую социалку, как колхоз, и нанимая рабочих только СЕЗОННО, фермеры всегда будут в выйгрыше и без всяких там, супер-пупер сверхсовременных технологий в чисто финансовой стоимости своей продукции.

Какие ошибки были совершены в СССР? В 50-х – Хрущевым.

Он повесил трактора и комбайны на колхозы ликвидировав МТС. При Сталине в начале 50-х никакого дефицита жратвы не было. Икра, раки, рыба, мясо – все лежало на полках в изобилии, рост с/х производства составлял 4,3% в год.
Рентабельность колхозов 23-35%.

МТС - машинно тракторные станции. Государственное предприятие. Работники на окладе с премиями.
Колхоз - коллективно-частное. Кушающее ровно столько - сколько само заработает. Некоторые колхозники в колхозах-миллионерах получали по 500-700руб, что в городе и не снилось никому.

А тут бах….и покупка зерна на западе. Хрущев разогнал МТС и ликвидировал приусадебные участки колхозников.

Сталинские МТС – это техники и инженеры с водителями, которые за бабки обслуживали колхозы. Техника их хлеб и потому ухожена была, на колхозе раком не висела. Колхоз не содержал то, что ему не нужно, но всегда любую технику имел под заказ. Такиефирмы- МТС для мелких и средних фермеров США и сейчас имеют. Только сверхкрупные уже не фермеры, а фирмы производители с/х продукции имеют свою сверхдорогую технику. Опять же колхозов много – МТС одна. Количество техники по стране нужно было, чуть ли не на порядок меньшее, чем каждому колхозу по суперкомбайну.

Оттуда потом – появились груды металлолома в колхозах из техники. Сельхозжители не могли по нормальному ее обслуживать и содержать. А многие колхозы из-за бедности дорогую технику купить не могли. Увы Брежнев эту ошибку не исправил.

Так, что читайте поменьше Сванидзев разных, перебирайте литературу и источники сами. Выводы получите более правдивые, чем бредни либералов идиотов, не профессионалов ни в чем, кроме подсчета бабла после очередного срезания отката.

P.S. Колхозы в РБ сохранены и выдают отличную продукцию.
Золотовалютная выручка от сельхозпродукции РБ постоянно растет.
Базовая задача ближайших лет - выйти на 25% рентабельности.

Есть и свои фермеры, но на фоне колхозов - по обьемам продукции выглядят они бледненько.
Занимаются экзотикой, ну крысы для шуб там разные, страусы, разведение карпов в пруду.

Продовольственная безопасность РБ обеспечена на все 100%, чего в РФ и близко не наблюдаеся..с ее фермерами. Раньше (до 2005г.) для мягких булочек закупались сорта твердой пшеницы, у нас климат не очень. Но сейчас закупки прекратились, белый хлеб твердых сортов выращиваем сами - селекция сортов зерна пригодного нашему климату сделана, либо эти сорта закуплены в Канаде.

S.Alex

29.08.2010, 21:18

Остальное не комментирую. Пожалуй тебя окончательно развезло. Не садись выпившим за клавиатуру.
Сереж, опять стопроцентно прав Бурмухалч - Замок как и Хобо, при первом удобном случае бьет по уязвимым местам. Будь аккуратней.

Сорри, коллеги, признаю что недоглядел и исправляю свою оплошность - посты Сергея и Замка подчищу, далее продолжаем по существу.

А может от названия растения
Нет. Но далее - на личности не переходим, договорились?

Ну вот мы и пришли к основному отличию демократии от диктатуры. При демократии есть возможность выбора. Хочешь-помирай с голода, хочешь-иди в трудовой лагерь.
Преотличнейшая альтернатива. И Вы призываете все народы следовать по этому пути? Видимо, это и есть настоящая демократия - либо раб, либо труп.

худо бедно американцы боролись с голодом. В итоге у них не было массовой смертности. В СССР с точностью наоборот.
Насчет "не было" еще не факт. По статистике выше уже были высказаны сомнения. Да и в принципе "борьба с голодом" какая-то оч странная получается. Показушная... что ли. Одних вышвыривают за долги из дома и с земли и в дальнейшем скромно умалчивают о их судьбе, другим не оставляют другого выбора, кроме как собираться в трудовые лагеря работать за суп, и выставляют это чуть ли не вселенским добром и заботой о нации...

Размеры землевладения были ограничены в США уже в 1933 г. После великой депрессии с/х уже не впадало в такие кризисы.
Что-то я не понял... в США после 33-го не появилось ни одного крупного агропромышленного холдинга?

Так что нужно ниже прогибаться и усерднее пыхтеть на новых своих хозяев.
Это тоже можно смело относить к плюсам демократии по-американски?

Существует масса теорий о причинах великой депрессии, но никто еще не назвал этот кризис рукотворным. И с какой целью он организован?

Великая депрессия — время для успеха (http://sim.kz/?p=1102)

Великая депрессия 1930-х годов в США очень напоминает современный кризис мировой экономики. Ярким фактом того времени стали банкротства многих финансовых воротил. К примеру, самый богатый человек Америки мультимиллионер Сэмюэль Инсулл в одночасье стал банкротом и умер в нищете на одной из станций Парижского метро. Но история знает и противоположные примеры, когда развалившийся кризис помог сколотить целые состояния.

Я уверен, это далеко не единственные примеры.

С какой целью? Все очень просто :) Заработать денег, утопить конкурентов, все остальное вторично. Именно по этому принципу живет весь капиталистический мир, размахивая в качестве флага призрачной тенью демократии, строить которую нужно долго и нудно.

P.S. Сергей, при всем уважении, никаких идеологических ударов ниже пояса. Ни с той, ни с нашей стороны, ок? Я лишние посты убрал, если что-то осталось - номер в студию, посмотрим. Найдем что-то не относящееся к теме - уберем.

ssb

29.08.2010, 23:16

S.Alex был Афганистан.
Была проблема вхождения войск СССР туда и тогда.
Была проблема кто шкуру сохранить должен, а кто захочет выполнить долг перед Родиной.
Я реально не понимаю, почему запрещено рассказать о том, что все спокойно и аккуратно тогда выполняли свой Долг?

Это сложно понять?
Присяга перед СССР.
Единство народов???
Чувство общего государства СССР.
Уважение и гордость к нему?

В чем прблема Саша?

ssb

30.08.2010, 00:20

zamky, что в лоб пистолет направили?
Для участия в Афганских событиях?
Он туда и тогда СЛУЧАЙНО попал...?
Пусть не врёт - у всех спрашивали - готов не готов воевать.
Если не готов, топай домой до хаты.
Только согласившиеся доброволцы там работали из рядовых и сержантского состава СА СССР.
А вот офицеры - только из тех, кого направили.
Если офицер рвался добровольцем в Афган, КГБ и ГРУ могло его отправить и на север
служить.
Ну, чтоб не зарывались без приказа.
Так, что zamok, не плачь как дитя.
Попал ты в Афган не желая обоссаться перед друзьями, не кровавая Гэбня туда тебя и тогда сунула.
Не ЛГИ.

S.Alex

30.08.2010, 07:28

В чем прблема Саша?
Вот это я и пытаюсь в разговоре с Замком понять. Но разговаривать надо спокойно, без эмоций. Его это касается тоже, как и всех остальных.

Я реально не понимаю, почему запрещено рассказать о том, что все спокойно и аккуратно тогда выполняли свой Долг?
Ты сам прекрасно это понимаешь - к власти пришли люди, которым запрещено такие вещи говорить, иначе хвост прижмут и всего нажитого непосильным трудом, хранящегося в швейцарских банках и в прочей загранице, лишат.

Главное - что мы это помним и не боимся рассказывать молодым правду.

Присяга перед СССР.
Единство народов???
Чувство общего государства СССР.
Уважение и гордость к нему?
У нас все это было. Но практика показывает, что так было не у всех - Замок, Хобо, FDSC тому яркие примеры. Вот и хотелось бы разобраться, что в их случаях было не так.

Кстати, насчет Хобо у меня уже есть некоторые догадки, посмотрим что в случае с Замком окажется.

zamky, что в лоб пистолет направили?
Для участия в Афганских событиях?
Вот и послушаем его рассказ... Но спокойно, без эмоций.

Сереж, не торопи события, к нему вопросов выше крыши, и с каждым ответом все больше и больше. Ему ж не только за себя отвечать приходится, но и за друзей-западненцев, которые иногда в откровенно неловкое положение ставят :)

ssb

30.08.2010, 12:17

Вот и послушаем его рассказ... Но спокойно, без эмоций.
....
Сереж, не торопи события, к нему вопросов выше крыши, и с каждым ответом все больше и больше. Ему ж не только за себя отвечать приходится, но и за друзей-западненцев, которые иногда в откровенно неловкое положение ставят :)

Саша ты значительно младше меня.
Но ты модератор и человек обладающий значительно более спокойным и взвешанным характером.
Модератор - это отвественность.
Юзер как я - это возможность высказать свое мнение. Но звание юзер без отвественности, в отличии от модератора.
Так, что я подчиняюсь. Потому как это справедливо.

zamok просто тронул мою фамилию, моего рода - а я ей Горжусь.
Есть чем - мы не бежали, дрались и не предавали Россию, СССР.
Она странная - но мы чувствуем себя русскими.

Оттуда моё желание подраться. За род, за фамилию, за русских.

S.Alex

30.08.2010, 18:54

Именно торжеством свободного рынка и закончилось сие действие. Государство внесло изменения в экономическую политику и законодательство. Но на святая святых-частную собственность и предпринимательство не посягнуло.
Кстати, что Рузвельт мог взять у Сталина?

Великая депрессия

Экономические кризисы являются неотъемлемой частью капиталистического общества и регулярно повторяются в большей или меньшей степени из столетия в столетие. Самая страшный кризис пришёлся на 30-е гг. прошлого века и закончился только с приходом второй мировой войны, когда американская экономика перешла на военное производство и так в этой стадии и осталась. По сегодняшний день именно оружие является главным американским продуктом на экспорт, поэтому США жизненно заинтересованы в вечной войне по всему миру, иначе новая Великая депрессия снова может повергнуть всю страну в катастрофу.

Причины Великой Депрессии

На мой взгляд, «Великая Депрессия» была вызвана некоторой разбалансировкой экономики США после 1920 года. Именно тогда показались первые признаки перепроизводства. Но правительство не среагировало на эти признаки должным образом. Все дело в том, что государство не оказывало определяющее регулирующее влияние на экономику. Были предложения, направленные на улучшение ее стабильности, но их отклоняли. Например: Вудро Вильсон предлагал создать один центральный банк, который в случае кризиса, не «рассыпался» бы так, как это сделали банки в действительности. Депрессию также вызывали такие моменты, как слабость политических и финансовых учреждений в борьбе с дефектами в экономике, что полностью установилось в 1930 году. До «Великой Депрессии» правительства редко принимали какие-либо действия во время экономического спада, доверяя рыночным отношениям, ради достижения экономической коррекции. Рынок США оказался не в силах встретить депрессию, что подтолкнуло к кардинальным изменениям во всей политике Соединенных Штатов. После «Великой Депрессии» государственное влияние независимо от формы налогового или промышленного регулирования, общественных работ, страхования и услуг, или дефицита в финансах, начинало принимать главную роль в обеспечении экономической устойчивости в большинстве промышленных стран с рыночной экономикой.

Замок, именно это Бурмухалч имелл ввиду, когда говорил что только жесткое государственное регулирование смогло выправить ситуацию (а не решить разом все проблемы).

в 1933 г., когда США полным ходом выходили из кризиса.
Неправда Ваша. Оттуда же:

Великая Депрессия имела важные последствия в политической сфере. В Соединенных Штатах, экономический кризис привел к победе на выборах демократа Ф. Рузвельта. Рузвельт подключал к работе сотрудников, проводивших значительные государственные и общественные работы, ради более скоро восстановления. Но несмотря на это активное вмешательство, массовую безработицу не удалось восстановить до самого начала Второй Мировой Войны. С ее началом опустевшие американские заводы стали ломиться от заказов из Европы. Депрессия полностью закончилась вскоре после входа Соединенных Штатов в войну в 1941 году. В Европе, Великая Депрессия усиливала экстремистские силы и уменьшала престиж либеральной демократии. В Германии, экономический кризис непосредственно содействовал приходу к власти А. Гитлера в 1933 году. Нацисты, благодаря загрузке военными проектами, смогли выйти из кризиса уже в 1936 году.

В 36-м, а не в 41-м, как американцы.

Просто тогда на эту проблему не обратили должного внимания. В результате, с появлением кооперативов, рэкет оказался "готов", а государство-нет. Не было ни нормальной налоговой службы, ни экономической полиции, ни законодательства.
А в период "расцвета "Аль Капоне" и иже с ним в Штатах тоже не было ни нормальной налоговой службы, экономической полиции и законодательства?

Почему же этот эффективный метод никто не подхватил?
Потому что цели и задачи стояли разные. У Сталина - накормить страну и противостоять объедененной Европе. Для этой цели эффективнее колхозов ничего нет. На Западе - заработать денег, тут пышным цветом разошлись фермеры и агропромышленные комплексы.

S.Alex

30.08.2010, 18:57

В таком контексте вас конечно не поймут. Но если вы заявите, что представители "теневых структур" предлагают вам схему отмыва денег (а я понимаю, именно об этом идет речь)... Хотя, такое возможно в правовом государстве.
А знаете ли вы, что... (http://facto.ru/article/03_2006/otkat/)

Гораздо раньше русского слова «откат» появилось английское — kickback. В США в 1946 году даже был принят ряд законов, получивших название The Anti-Kickback Act (Противооткатный закон), который является частью Федерального Свода законов Соединенных Штатов. Он, кстати, неоднократно совершенствовался и дополнялся. Последний раз — в 1994 году. В российском законодательстве дефиниции «откат» пока нет.

СПРАВКА

Otkat Интернешнл

- В 2002 году Gilette Co. уличила одного из своих директоров, сотрудничающего с розничными сетями, в том, что он неоднократно принимал откаты. Как установила проверка, тот получал от вендоров солидные суммы в обмен на выгодные условия поставки. В течение 6 лет он заработал $600 тыс., включая джип Isuzu Trooper. После внутреннего расследования информация была передана федеральным судебным властям США, которые год назад приговорили откатчика к 37 месяцам заключения и выплате компенсации Gilette Co. в размере $724 тыс.

- Самый крупный откатный скандал произошел в Италии в 2004 году. Финансовая гвардия привлекла к суду свыше 4400 врачей и 273 сотрудников британского фармацевтического гиганта GlaxoSmithKline. Менеджеры «поощряли» врачей за то, что те прописывали своим пациентам препараты, произведенные компанией. Совокупный откат медикам составил за 4 года 228 миллионов евро.

- Этим летом в Германии был арестован высокопоставленный менеджер компании BMW. Полиция сочла, что 54-летний мужчина, работавший в отделе снабжения, получил 100 тыс. евро. За эти деньги он обещал дать одной из фирм города Цвикау тендер на поставку комплектующих.

И это - на вполне себе демократичном Западе. Так что то, что в России происходит - не более чем отражение западных реалий, никакой самодеятельности.

zamok

30.08.2010, 22:13

Нет. Я не увидел доказательств открытия огня сепаратистами.
Признаюсь, весомых доказательств того, что сепаратисты продолжили боевые действия, после объявления прекращения огня, у меня нет. Но бесспорно одно-на предложение о прекращении огня они не отреагировали.

Еще как существуют. Путина кртиткуют за то, что он отходит от "генеральной линии патрии", начатой Горбачевым и продолженной Ельциным.
Путин продолжатель дела Горбачева и Ельцина? :net: Не хорошо, считайте так. Только что "антироссийского" в том, что Путина критикуют за его политику, которая нанесла России ощутимый вред? По моему более "антироссийского", чем политика Путина-не существует.

Счас вот плотно и аккуратно окучивают Медведева, пытаясь слепить из него Горбачева №2.
Тогда уж скорее "киндер сюрприза" №2. Никто Медведева, как самостоятельную фигуру и политическую фигуру, всерьез не рассматривает. Его задача-посторожить кресло до следующих выборов.

Никто не спорит, точно так же как и СМИ, плотно контролируемых Западом.
Интересно, кто этот Запад, который контролирует "все СМИ"? И кто это "все СМИ"? Вы всерьез думаете, что администрация демократов может контролировать СМИ, принадлежащие сторонникам республиканцев? Или США настолько всесильны, что бы контролировать СМИ в ЕС? Почему они тогда не смогли остановит волну критики Вьетнамской войны? Почему не смогли замять дело л-та Колли, Иран-контрас,
Вотергейт? А ведь все эти дела раскопали журналисты и раздули эти "контролируемые" СМИ. И в конце концов-кто же этот Центр, который раздает "ценные указания" этим СМИ.

Доказательств такой же поддержки, разумеется нет. А вот по поводу поддержки западными спецслужбами террористической организации ОАК есть:

Косово – первый шаг к «Великой Албании» (http://news.km.ru/kosovo_pervyj_shag_k_velikoj_alb)
Ну если высосанную из пальца статью считать доказательством... Кстати, если известны такие "факты", кто мешает постоянному члену СБ ООН довести их до мнения мировой общественности? Ответ один-отсутствие таких фактов.

Финансировали и оказывали военную помощь АОК спецслужбы ФРГ и США уже с 80-х годов
Для борьбы за независимость в 1996 году была создана «Освободительная армия Косово» (ОАК).
http://www.rian.ru/spravka/20080204/98304657.html

Был организован вывоз в соседнюю Албанию косовских боевиков
В социалистическую Албанию! А пламенные коммунисты-ленинцы и враги империализма Энвер Ходжа и Рамиз Алия об этом знали?

Как впоследствии выяснилось, американские военные спецы из MPRI не только обучали боевиков АОК, но и сами воевали на Балканах на стороне албанцев с оружием в руках.
Известно это как? Словили наемника? Или хотя бы предъявили его труп? Или стало известно благодаря творческой деятельности скромного "бойца идеологического фронта"?

Определение вполне подходит для Америки и основных ее союзников - некоторые экономические, гражданские и духовные свободы есть, неограниченная власть банкиров и международных корпораций налицо.
В Америке не у кого нет неограниченной власти. Они уже давно "поставили на место" банкиров и извели олигархов. Действия Президента жестко контролируют Конгресс, Сенат, оппозиция и СМИ. Действия любого банкира или международной корпорации контролируют в первую очередь налоговые органы и СМИ, подконтрольные конкурентам.

Вполне подходит для России. По крайней мере формально.

Вот именно-формально. Наличие выборов-только один из признаков демократии. Не может быть демократии в стране, где "Дума не место для дискуссий". Где не соблюдаются законы (причем на всех уровнях). Где практически все СМИ контролируются режимом. Где, при действующем президенте, страной реально руководит другой человек. Где на деятельность этого "национального лидера" (кем установлено?) оказывают большое влияние олигархи.

В любом случае - прямых доказательств авторитаризма в России Вы предоставить все равно не сможете, как и прямых доказательств абсолютной демократии на Западе.
Абсолютной демократии не может быть в принципе. Демократия в стране строится в течении длительного времени и постоянно совершенствуется. За всю историю России был только один период, когда попытались создать демократическое общество-после Февральской революции.

Для себя вопросы решили те, кому надо было это обставить как террористический акт Аль-Каиды. Даже в Америке и то не все верят в эту версию. Правда, много говорить о других не позволяют "демократические и независимые" СМИ.
А откуда американцы узнали эту версию? Из тех же СМИ.

Это в теории. А на практике?

Так же и на практике. Иначе оппозиция, через свои СМИ, поднимает бучу. А потом начинают припоминать в ходе предвыборной компании.

Не так. Прецедент создан, несмотря на неоднократные предупреждения Штатов и их союзников. Так что действия России - следствие, а не причина.
А почему США и союзники должны слушать Россию, которую никто не поддерживает? Где союзники России? Почему группа стран, которая хоть что то предпринимала для остановки конфликта, должна слушать одинокий голос страны, ничего для прекращения конфликта не сделавшей?

Я приехал туда в последних числах июля. Находился в качестве обычного российского инвестора
Отрадно, что в окопах вы то же, как и я, не сидели. Кстати, а на каком основании вы пересекли российско-грузинскую границу? Там же визовый режим установлен Москвой в 2000 г.

... но из-за откровенного антироссийского настроя некоторых местных жителей им пришлось уехать в Абхазию
Антироссийские настроения в Крыму? Они ничего не перепутали?

Насчет законности действий - да, очень законными, на примере Югославии это очень хорошо заметно. Без санкции ООН на суверенную страну обрушились бомбы и ракеты.
Если в городе действует бандит, который совершает преступления, это не оправдывает других, которые действуют по принципу "Почему ему можно, а мне нельзя?". Нельзя никому. Если, по-вашему, США и их союзники нарушили законы, совершили противоправные действия-добейтись их осуждения и наказания. Не уподобляйтесь им. Но причем здесь Грузия, которая к этому конфликту не имеет отношения и "независимость" Косова не признавшая? Дружит с США? Так с ними пол мира дружат.

Более чем. Искали бы на месте, вполне вероятно что под пристальным вниманием Кремля.
Так ведь искали! Более 100 следователей и криминалистов СКП, под пристальным вниманием Кремля! Не нашли ничего!

А что, Вашингтон за Милошевичем тоже пристально наблюдал, так что и тут прецедент тоже есть.
Милошевичу предъявили массовые захоронения с убитыми косоварами.

Бесплатно что ли грузию вооружают?
Нет, Грузия закупала оружие за деньги, легально. Но выделение ей денег-не инвестиции-финансовой отдачи нет. А вот вложения в инфраструктуру и туризм в Грузии обещают прибыль. Поэтому турки и саудиты вкладывают (инвестируют) в эти отрасли.

Формальный повод. Штаты и не такое во Вьетнаме вытворяли, но "право сильного", так сказать. Поэтому Милошевича насильно призвали к ответу, а Штатников - нет.
Американские солдаты уничтожили часть жителей только в одной деревне-Сонгми. "Отличился" лейтенант Колли. Вой в США поднялся страшный. Даже в СССР было слышно. Лейтенанта судили.

ПРинципиально "назначение преемника" от выборов в Штатх не отличается. Никаких коренных изменений не произошло, а в том, что Обама был выбран в качестве президента по объективным причинам, есть сомнения не только у меня. Да и сами выборы в Америке по большей части шоу для быдла, не более того.
Да, и кто назначил его приемником? Республиканец Буш? Так тот по идее своих проталкивать должен. Демократы? Так они разрывались между Обамой и Х.Клинтон. Причем все шло в прямой трансляции ТВ. За ходом выборов пристально следили не тысячи-миллионы глаз. А точку поставило "быдло" отдавшее свои голоса.

Я приехал в Абхазию, и для меня там все - и вино, и шашлык, и улыбки, и море, и солнце... и мне для них ничего не жалко.
Приедьте в мой родной город Ирпень (официальный статус-город-курорт). Обещаю то же самое (вместо моря-чистейший воздух).

Сейчас даже в самой захудалой деревеньке есть. И что? Теперь ее можно кушать вдоволь?
А вдоволь это сколько? Есть колбасу килограммами чревато. А вот купить столько, сколько нужно, в любое время, в любом магазине и при наличии выбора-это уже прогресс.

Да, только определенной категории лиц. Маленькому процентику местных "хозяев жизни".
В Украине такого не замечал. Народ, в основном, не жирует, но с питанием проблем нет.

Все точно так же, как на Западе.
А вы пробовали колбасу на Западе? Я ел в Греции, Чехии, Израиле. И качество и вкус и цена-приемлемы.

Вы предполагаете что подобные акци - это прерогатива исключтельно СССР?
Вы сравниваете несравнимое. Ноутбук к предмету первой необходимости не относится. Кушать его нельзя. Да и дефицитом, как кости, он не является. Атракцион невиданной шедрости... или жадности.

...и в этот момент на политическую арену выходит Горбачев, который не только сдает все позиции нашим врагам, но и окончательно гробит народное хозяйство, в т.ч. и сельское. Т.е. вместо лечения больного - ампутирует голову.
Вы забыли маленький нюанс. До Горбачева были Андропов и Черненко, которые и предопределили Перестройку. Не знаю, в каком возрасте вы были в то время, но я был уже достаточно взрослым человеком. Во время Брежнева-общество откровенно спало. Приход Андропова-"разбудил" народ. Люди встрепенулись, появились надежды, контролируемое шевеление и энтузиазм. Но потом Черненко-назад в болото, но еще глубже. Продолжение прежней политики стало простот невозможным. Народ перестал не просто верить Партии (вера пропала раньше)-народ перестал бояться! Руководить старыми методами стало невозможно. Перестройка-не "подарок" Запада, а реальная необходимость. Это поняли даже члены ЦК. Другоговыхода у них не было. Беда, что к этому ЦК КПСС подошло как к очередной политической компании. У Горбачева не было ни толковой программы, ни толковой команды.

Не перегибайте. Население страны увеличивалось, люди стали жить лучше и хотели еще лучше. Что в этом дурного?
В том, что хотели- ничего дурного не вижу. Плохо, что государство не могло этого обеспечить. денег у люде становилось все больше, а тратить их было не на что.

что Вы нам тут за всю страну описываете.
Ну так уж за всю страну. Только то, что видел сам.

Это наши-то не выхаживали один сезон? Ложь. У бабушки было 7 детей, даже мы - внуки - иной раз донашивал то, что носили наши дяди и тети. Безусловно, "в люди" это уже надеть было стыдно, но для наших околодомовых "скачек" - самое то.
А вот взрослым приходилось ходить в "люди". Причем в городах-по соли, которой посыпали снег и лед. А женщины еще и покрасоватся любят.

А если бы не приходилось столько денег тратиться на оборону (Штатникам отдельное спасибо), то и для рядовых жителей можно было бы сделать немало полезного.

По нашим данным, они тратили больше, но проблем с обеспечением населения качественной продукцией у них не наблюдалось.

А дома сахар и масло при этом никто не употр****л?
Простите, сколько мешков сахара и ящиков подсолнечного масла вам надо на месяц? Ну мешок на самогон и варенье. А с остальным что делать?

Но мы уже вроде как определились, что средняя пенсия в начале 80-х в СССР была примерно 70 руб. А на эти деньги тогда прожить можно было вполне нормально.
На 70 руб. в селе-да. В городе-нет. Но я вам привел конкретные примеры. Там до 70 руб. "как до Киева рачки".

S.Alex

31.08.2010, 12:05

Признаюсь, весомых доказательств того, что сепаратисты продолжили боевые действия, после объявления прекращения огня, у меня нет. Но бесспорно одно-на предложение о прекращении огня они не отреагировали.
У меня, увы, тоже нет знакомых - непосредственных участников событий, поэтому "из первых рук" невозможно получить достоверную информацию. Однако:

"Решение Грузии обстрелять Цхинвали может оказаться безрассудным" (http://www.guardian.co.uk/world/2008/aug/08/russia.georgia1)

Observers had little doubt that the operation to take South Ossetia back under Georgian control bore the hallmarks of a planned military offensive.

It was not the result of a ceasefire that had broken down the night before - it was more a fulfilment of the promise the Georgian president, Mikhail Saakashvili, had made to recapture lost national territory, and with it a measure of nationalist pride.

The assault appears to be have carefully timed to coincide with the opening of the Olympics when the Russian prime minister, Vladimir Putin, was in Beijing.

У наблюдателей почти нет сомнений, что возвращение Южной Осетии под контроль Грузии была спланированной военной операцией.

Она началась не из-за того, что кто-то нарушил введенный накануне вечером режим прекращения огня. Это была реализация обещания грузинского президента Михаила Саакашвили вернуть утраченные территории, это был вопрос национальной гордости.

Время штурма тщательно рассчитали, чтобы он совпал с открытием Олимпийских игр, когда российский премьер Владимир Путин был в Пекине.

Это не Российская Газета, это Гардиан. И если у них есть подозрения о спланированной военной акции со стороны Грузии, то у нас и подавно.

Путин продолжатель дела Горбачева и Ельцина?
Безусловно. (http://lenta.ru/articles/2005/07/21/lovely/)

Владимира Путина привели к власти вовсе не какие-то мифические чекисты, а крупные собственники - выгодоприобретатели приватизации 1990-х. Причем, в первую очередь, акционеры "Сибнефти" и "Альфа-групп". Именно они рекомендовали летом 1999-го тогдашнего секретаря Совета безопасности РФ Путина как преемника Бориса Ельцина - в противовес альтернативным претендентам, Сергею Степашину и Николаю Аксёненко. И, надо сказать, Роман Абрамович и Михаил Фридман с Петром Авеном не прогадали. Путинский Кремль сделал всё возможное не только для защиты их бизнес-интересов и обеспечения экспансии подконтрольных этим людям компаний, но и благословил "обналичивание итогов приватизации" - сначала продажу Тюменской нефтяной компании British Petroleum (2003), а затем и операцию по покупке "Газпромом" (вероятно, совместно с Royal Dutch / Shell) "Сибнефти" (2005).

Тем не менее кое-что он зачастую поступает как сам считает нужным, и вот это его периодическая "неподконтрольность" бесит Запад, имхо.

Только что "антироссийского" в том, что Путина критикуют за его политику, которая нанесла России ощутимый вред? По моему более "антироссийского", чем политика Путина-не существует.
Существует. Это мы в конце 80-х и 90-х уже проходили. И возврат в это прошлое более всего и неприемлем.

Тогда уж скорее "киндер сюрприза" №2. Никто Медведева, как самостоятельную фигуру и политическую фигуру, всерьез не рассматривает. Его задача-посторожить кресло до следующих выборов.
Насчет адекватности президентского кресла в США еще большие сомнения - какого бы клоуна туда не посадили, принципиально в стране и мире ничего не меняется. Наводит на определенные мысли, не находите?

Интересно, кто этот Запад, который контролирует "все СМИ"? И кто это "все СМИ"?
Заинтересованные лица, кому реально принадлежит власть на планетке. Они давно уже переросли границы привычных нам государств. Чтобы знать, кто контролирует СМИ Запада достаточно посмотреть какие финансовые структуры ими владеют.

Вы всерьез думаете, что администрация демократов может контролировать СМИ, принадлежащие сторонникам республиканцев?
Если бы от смены власти в США что-то принципиально могло поменяться - тогда я согласился бы с тем, что выборы в этой стране на что-то могут повлиять. А так это больше смахивает на шоу для плебса, тем более что пускание пыли в глаза для американцев в порядке вещей.

Почему они тогда не смогли остановит волну критики Вьетнамской войны? Почему не смогли замять дело л-та Колли, Иран-контрас,
Вотергейт?
"Ничего личного, просто бизнес"(с)

Я думаю, что вряд ли сможем найти где-нибудь эти цифры, но уверен, такие "жаренные" факты принесли коммерческим организациям (к коим относятся практичесмки все СМИ) немало вполне ощутимых дивидендов. Да и политическую борьбу в Штатах со счетов сбрасывать не нужно. Я не имею ввиду публичных политиков, "подковерные" интриги у них так же в порядке вещей.

А ведь все эти дела раскопали журналисты и раздули эти "контролируемые" СМИ. И в конце концов-кто же этот Центр, который раздает "ценные указания" этим СМИ.
Ответьте себе на вопрос: "кому это выгодно?" И много станет ясным :) В том числе и зачем контролируемые СМИ раздувают определенные вещи.

Я раньше тоже не понимал зачем в местячковую власть лезут совершенно посторонние люди... потом, когда стало очевидно, кому это выгодно, все стало на свои места. Никакой политики, только деньги.

Ответ один-отсутствие таких фактов.
Либо второй вариант - нежелание некоторых членов ООН эти факты признавать.

Замок, ну вполне же очевидно, что в мире после падения СССР осталась только одна страна, которая "платит девушку" (причем за счет остальных стран, в т.ч. вашей и нашей). Неужели Вы считаете, что Штаты будут продолжать кормить (инвестировать) тех, кто в ООН выступает против их интересов?

Для борьбы за независимость в 1996 году была создана «Освободительная армия Косово» (ОАК).
Роль Германии в отделении Косово ("World Socialist Web Site", США) (http://www.inosmi.ru/world/20080313/240206.html)

С момента распада Советского Союза Косово стало занимать центральное место в немецкой политике в Юго-Восточной Европе. В 1989 году Милошевич (Milosevic), являвшийся тогда президентом Сербии и впоследствии ставший президентом Югославии, отменил автономию Косово и вскоре после этого распустил парламент края.

В ответ на это было создано неофициальное правительство - Демократическая лига Косово (ДЛК) под руководством президента и этнического албанца Ибрагима Руговы (Ibrahim Rugova). Он назначил премьер-министром своего верного союзника Буяра Букоши (Bujar Bukoshi). Это правительство в изгнании обосновалось в Германии, где получило поддержку.

Албания в начале 1990-х также получала поддержку немецкого правительства под руководством Гельмута Коля (Helmut Kohl, ХДС). Эта поддержка выразилась в германо-албанском соглашении, подписанном в 1995 году в Тиране президентом Германии Романом Херцогом (Roman Herzog). Это соглашение апеллировало к 'праву всех народов на самоопределение', но явно относилось к Косово, большую часть населения которого составляли этнические албанцы. Одновременно в Тиране был открыт отдел БНД, Федеральной разведывательной службы Германии, для оказания помощи в организации нелегальных вооруженных формирований в Косово.

Средства для этого проекта были собраны Букоши, который поддерживал тесные связи с немецким министром иностранных дел того времени Клаусом Кинкелем (Klaus Kinkel, СвДП). В 1995 году Букоши дистанцировался от ненасильственного курса Руговы и начал набирать рекрутов в Вооруженные силы республики Косово (ВСРК), которые затем были интегрированы в ОАК (UCK, Освободительная армия Косово) в 1998 году.

Конфликт в Косово обострился в результате атаки ОАК на пять лагерей сербских беженцев в 1996 году. ОАК быстро развивалась при помощи США и Германии и получала оружие и технику с другой стороны границы, из Албании.

В Америке не у кого нет неограниченной власти. Они уже давно "поставили на место" банкиров и извели олигархов.
Давайте для начала уточним что есть в Вашем понимании олигарх.

"Поставили на место"... ну-ну :) Раз поставили - откуда тогда кризис нынешний вырос?

Долларом и миром правят частные банки (http://evotrade.ru/ameriki-net/chastnie/)

В первой статье конституции США записано: «Конгресс имеет право: чеканить монету, регулировать ее ценность и ценность иностранной монеты... Устанавливать наказания за подделку ценных бумаг и находящейся в обращении монеты Соединенных Штатов». Вроде бы все четко закреплено. На века! Американцы же не меняют конституцию. Однако банкиры упорно пытались заполучить в свои руки печатный станок. Еще в 1790 году, когда в США впервые обсуждался закон о частном центральном банке, основатель всемирной банкирской династии Мейер Амшель Ротшильд произнес знаменитую фразу: «Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы!»

Вот заявление президента США Джефферсона, автора Декларации независимости: «Если американский народ когда-либо позволит банкам контролировать эмиссию (выпуск. - Авт.) своей валюты, то вначале посредством инфляции, а затем дефляции банки и корпорации... лишат людей всего имущества... Я искренне полагаю, что банковские институты более опасны для свободы, нежели регулярные армии». В президента Джексона, противостоявшего банкирам, стрелял киллер, но промахнулся.

Боролся с попыткой приватизации печатного станка и Авраам Линкольн. Его застрелили. Менее полугода пробыл в Белом доме Гарфилд. Видно, кого-то очень напугало его заявление: «Тот, кто контролирует денежную массу страны, является полным властелином ее промышленности и торговли... Когда вы поймете, как просто вся экономическая система... контролируется несколькими влиятельными людьми, вам не нужно будет объяснять, где причины депрессий и инфляций». Гарфилду выстрелили в спину. Погиб и президент Мак Кинли, возбудивший антимонопольное расследование против одного из крупных банков.

Ну, про Кеннеди, желавшего того же самомого в этой ветке так же неоднократно вспоминали, больше на такую смелость уже никто пока не отчаивался.

Действия любого банкира или международной корпорации контролируют в первую очередь налоговые органы и СМИ, подконтрольные конкурентам.
Это опять же все в теории, на практике - если нет возможности завалить конкурента, нужно с ним договориться и поделить рынок, чтоб остальные отвалились и по возможности сдохли.

Hitachi признала вину в картельном сговоре (http://www.gazeta.ru/techzone/2009/03/11_n_2956165.shtml)

Японский производитель электроники компания Hitachi Displays Ltd. в рамках соглашения с министерством юстиции США признала свою вину в картельном сговоре с целью контроля цен на жидкокристаллические панели и намерена выплатить штраф в размере $31 млн США.

Hitachi признала свою вину в манипулировании ценами в период с 2001 по 2004 годы при продаже жидкокристаллических экранов для американской компании-производителя компьютеров Dell Inc.
Трое других фигурантов этого дела, южнокорейская LG Display Co. Ltd., японская Sharp Corp. И тайваньский производитель электроники компания Chunghwa Picture Tubes Ltd. также ранее признали свое участие в картельном сговоре, отмечает агентство.

или

Картельный сговор обойдется Samsung в $300 млн (http://www.klerk.ru/soft/news/34023/):

Трехлетнее расследование Департамента юстиции США с 1999 по 2002 годы показало, что Samsung договорился с двумя ведущими конкурентами о сдерживании цен на рынке.

Где же были налоговые органы и СМИ, подконтрольные конкурентам в период с 2001-го по 2004-й в первом случае и с 1999-го по 2002-й во втором?

И это только крупные международные корпорации. Уверен, при большом желании таких примеров можно найти еще вагон и маленькую тележку.

Наличие выборов-только один из признаков демократии. Не может быть демократии в стране, где "Дума не место для дискуссий".
Ну что Вы! :) Дума у нас не только место для дискуссий, и пускания пыли в глаза, но и еще и мордобоя, шоу маст го он, как говориться :) Все как в Америке - все формальности соблюдены, а вот кто и какие законы принимает - это уже вас, дорогие избиратели не касается.

Где, при действующем президенте, страной реально руководит другой человек
А Вы всерьез считаете, что Д.Буш в свое время единолично руководил страной?

Абсолютной демократии не может быть в принципе. Демократия в стране строится в течении длительного времени и постоянно совершенствуется
Что-то мне это напоминает... "мы строили, строили..."(с) Какое-то строительство коммунизма, только в более изощренной форме.

А откуда американцы узнали эту версию? Из тех же СМИ.
Все верно. Кто-то заработал на этом денег (деньги в Америке это святое, не забываем), но дальше это все тихо-мирно замяли. Т.е. позволили чуть-чуть пошуметь, но не более. Что еще раз доказывает, что все под контролем.

Иначе оппозиция, через свои СМИ, поднимает бучу. А потом начинают припоминать в ходе предвыборной компании.
ТОгда приведите примеры СМИ, подконтрольных республиканцам и СМИ, подконтрольных демократам. Поглядим.

А почему США и союзники должны слушать Россию, которую никто не поддерживает?
Как это? Одна из сторон конфликта, помнится, предложила принять участие России в мирном урегулировании , для этого даже летала в Москву... Но это шло вразрез с интересами США и их союзников, так что дальше события стали развиваться по уже известному всем сценарию.

S.Alex

31.08.2010, 12:07

Почему группа стран, которая хоть что то предпринимала для остановки конфликта, должна слушать одинокий голос страны, ничего для прекращения конфликта не сделавшей?
Меня не удивляет то, что голос России никто тогда слушать не стал. Все верно - Пахану с его братками нужно разбомбить суверенную страну, чтоб показать всем кто тут на районе главный.

Уверен, если было бы нужно - Россия могла бы принять непосредственное участие в урегулировании, но это в планы Штатов никоим образом не вписывалось. А к тому времени они уже определились, что будут "центральными нападающими".

Отрадно, что в окопах вы то же, как и я, не сидели. Кстати, а на каком основании вы пересекли российско-грузинскую границу? Там же визовый режим установлен Москвой в 2000 г.
На моем пути была только российско-абхазская граница, на которой визы с меня не потребовали, проверили паспорта и встретили как дорогого гостя.

Антироссийские настроения в Крыму? Они ничего не перепутали?
Возможно... не акцентировал внимания, может просто с черноморского побережья Украины. Однако отношение местных жителей к нему на Украине и в Абхазии он охарактеризовал как небо и земля. В то время не только от него слышал подобное, надеюсь, сейчас, после ухода Ющенко, многое изменилось в лучшую сторону. По крайней мере мне в Крыму побывать хотелось бы.

Если, по-вашему, США и их союзники нарушили законы, совершили противоправные действия-добейтись их осуждения и наказания.
Если этот бандит контролирует все и вся в этом городе, да еще и во всех районах своих братков подкармливает - попробуйте добиться его осуждения и наказания. Создадите подобный прецедент - тогда и поговорим.

Так ведь искали! Более 100 следователей и криминалистов СКП, под пристальным вниманием Кремля! Не нашли ничего!
Не исключено что договорились и решили спустить все на тормозах.

Милошевичу предъявили массовые захоронения с убитыми косоварами.
В случае победы Югославии Хашиму Тачи и Агиму Чеку предъявили бы обвинение убитыми сербами. Но силы оказались не равны.

Американские солдаты уничтожили часть жителей только в одной деревне-Сонгми. "Отличился" лейтенант Колли. Вой в США поднялся страшный. Даже в СССР было слышно. Лейтенанта судили.
А вот его коллегам из "tiger force" подобное (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=421866) как-то с рук сошло....

В период с мая по ноябрь 1967 года группа из 45 парашютистов получила задание наблюдать за вьетнамскими войсками в провинциях Куангнгай и Куангнам. Миссия оказалась нелегкой: десантники, подвергавшиеся обстрелам снайперов и атакам партизан, понесли большие потери. Место, в которое они попали, объявлялось американским командованием зоной свободного огня. Там солдатам разрешалось открывать огонь без приказа со стороны командиров. Ветеран "тигров" Уильям Дойл рассказал в интервью Blade, что единственным способом выжить в тех условиях было убить врага, потому что опасность не исходила только от мертвых вьетнамцев.
"Мы входили в деревни и просто убивали всех,— рассказал врач Tiger Force Гарольд Фишер.— Нам не нужен был повод. Если они там, значит, они должны умереть. Это было ужасно".
Солдат, пытавшихся остановить расправы с мирным населением, быстро перевели в другие части. В результате, по разным оценкам, за несколько месяцев "тигры" убили несколько сот гражданских, в том числе женщин, детей и стариков. Лейтенант Джеймс Хокинс рассказал газете, как он пристрелил престарелого плотника, который умолял не убивать его: выстрел оказался единственным средством заставить старика замолчать, поскольку его крики могли привлечь внимание врага. Чтобы напугать вьетнамцев, американские десантники носили ожерелья из отрезанных ушей.

Ну, то, что вьетнамцы простили их и не хотят ворошить прошлое - пусть на их же совести и остается. Практика показывает, что история жестоко наказывает тех, кто ее плохо учит...

Да, и кто назначил его приемником? Республиканец Буш? Так тот по идее своих проталкивать должен. Демократы? Так они разрывались между Обамой и Х.Клинтон. Причем все шло в прямой трансляции ТВ. За ходом выборов пристально следили не тысячи-миллионы глаз. А точку поставило "быдло" отдавшее свои голоса.
Экое замечательное шоу получилось... даже Вас проняло :) Ну у нас - преемник, у них - демократ... разница-то в чем? Принципиально? Ну хотя бы для нас с Вами?

Приедьте в мой родной город Ирпень (официальный статус-город-курорт). Обещаю то же самое (вместо моря-чистейший воздух).
Знаете... как-то после разговоров с вами не очень хочется. Вечерком у костерка за шашлычком и горилкой о чем говорить будем? О том же, о чем и сейчас? Утомительно... я обычно в отпуске отдыхаю, что с удовольствием в Абхазии сделал. И с абхазами-хозяевами тем для ненапряжных задушевных разговоров нашлось в избытке.

А вот купить столько, сколько нужно, в любое время, в любом магазине и при наличии выбора-это уже прогресс.
В том-то и дело, что купить сколько нужно - не получается, стоит все дорого, а денег у простого населения нет. Нет именно для того, чтобы купить столько, сколько нужно (а не килограммами ежедневно). Да и не только колбасы это касается. Пенсионеры и просто деревенские жители на предметы первой необходимости не всегда деньги находят, да и горожане далеко не все своей зарплатой довольны - кризис! Который, заметьте, пришел к нам из-за рубежа.

В Украине такого не замечал. Народ, в основном, не жирует, но с питанием проблем нет.
Смотря что понимать под "нет проблем с питанием" и у кого.

Вы забыли маленький нюанс. До Горбачева были Андропов и Черненко, которые и предопределили Перестройку.
Объясните мне пожалуйста как конкретно Андропов и Черненко предопределили Горбачеву в одностороннем порядке сделать такое количество уступок США?

Никто не говорит, что изменения в стране в то время были не нужны (более того, нужны были еще раньше, в начале 70-х), но бездумно сдавать позиции своей страны так, как это делал он - мог только либо клинический идиот, либо предатель.

Народ перестал не просто верить Партии (вера пропала раньше)-народ перестал бояться! Руководить старыми методами стало невозможно. Перестройка-не "подарок" Запада, а реальная необходимость. Это поняли даже члены ЦК. Другоговыхода у них не было. Беда, что к этому ЦК КПСС подошло как к очередной политической компании. У Горбачева не было ни толковой программы, ни толковой команды.
Все было предопределено, имхо. И своевременно направлено в нужное русло нужными людьми. Как-то уж оч неестественно выгодны оказались дальнейшие происходящие в стране события нашим западным "коллегам".

Плохо, что государство не могло этого обеспечить. денег у люде становилось все больше, а тратить их было не на что.
Так и я считаю что плохо. Но если в советское время наметилась тенденция к улучшению уровня жизни, то после Горбачева все покатилось вниз. Узкий круг людей, покупающих "Челси" и прочие яхты в расчет не берем. С тем, что при грамотном подходе и сохранении СССР можно было получить гораздо большие дивиденды гораздо большему количеству жителей нашей страны мы тоже в этой ветке уже говорили.

Ну так уж за всю страну. Только то, что видел сам.
В этом-то и проблема. Если бы ваш "коллега" Хобо не начал точно так же описывать все ужасы СССР - 34 страниц этой ветки просто не существовало бы.

А вот взрослым приходилось ходить в "люди". Причем в городах-по соли, которой посыпали снег и лед. А женщины еще и покрасоватся любят.
А Вы всерьез считаете, что в то время, когда мы катались на горках перед домом и играли в прочие снежки/догонялки наши папы, мамы, дяди и тети сидели дома потому что им нечего было одеть?

Речь шла о потребительских свойствах обуви и одежды, в т.ч. о ее качестве. Вы говорили, что хватало ее ненадолго. Нынешняя обувь по той же городской соли выдерживает в лучшем случае пару сезонов. При этом обычно ее носить уже будет нельзя даже в деревне для ползания по заборам. Той же "советской "обуви хватало у нас как минимум следующему поколению детей.

По нашим данным, они тратили больше, но проблем с обеспечением населения качественной продукцией у них не наблюдалось.
...и при этом те же сельхозпредприятия на Западе не несли на себе практически никакой социальной нагрузки. Об этом Сергей выше дал Вам ссылку, можете высказать свое мнение по этому поводу.

У людей зачастую плохая память, а я помню и бесплатные завтраки/обеды/ужины (первое, второе, третье блюда, суп с настоящими кусками мяса, кусок белого хлеба - с три пальца толщиной) с доставкой на рабочее место (проямо в поле), и полноценный отпуск, и бесплатные пионерские лагеря для детей сотрудников. Про полностью бесплатную медицину, образование (в т.ч. высшее) и прочее можно и не говорить.

Простите, сколько мешков сахара и ящиков подсолнечного масла вам надо на месяц? Ну мешок на самогон и варенье. А с остальным что делать?
Не знаю. Возможно, так у вас и было. Но я не помню, чтоб у бабушки лежали где-то мешки сахара или ящики подсолнечного масла - зарплату и пенсию они получали деньгами. И если в деревне на Урале в начале 80-х такое могли сделать, то уверен - при большом желании сделать это на территории всей страны СССР было вполне по силам.

Grey

31.08.2010, 13:32

Признаюсь, весомых доказательств того, что сепаратисты продолжили боевые действия, после объявления прекращения огня, у меня нет. Но бесспорно одно-на предложение о прекращении огня они не отреагировали.

Странно, какая техника была у Грузии (БПЛА и пр)
А так же у старшего агашки - США.
А вот доказательств и нету… Странно…

Интересно, кто этот Запад, который контролирует "все СМИ"? И кто это "все СМИ"? Вы всерьез думаете, что администрация демократов может контролировать СМИ, принадлежащие сторонникам республиканцев? Или США настолько всесильны, что бы контролировать СМИ в ЕС? Почему они тогда не смогли остановит волну критики Вьетнамской войны? Почему не смогли замять дело л-та Колли, Иран-контрас,
Вотергейт? А ведь все эти дела раскопали журналисты и раздули эти "контролируемые" СМИ. И в конце концов-кто же этот Центр, который раздает "ценные указания" этим СМИ.
Так вы же сами и ответили. В США часть СМИ подконтрольна республиканцам, другая демократам, а те которые неподконтрольны… значит не кому не нужны…

В Америке не у кого нет неограниченной власти. Они уже давно "поставили на место" банкиров и извели олигархов.
Куда поставили?
А извели куда?
Это не туда ли постоянно «вливания» денежные делают.
Кстати деньги налогоплательщиков…

Действия Президента жестко контролируют Конгресс, Сенат, оппозиция и СМИ.
ЦРУ еще забыли(будет плохо себя вести, пристрелят), а еще те кто его на это место посадил.
Нет, нет это не народ США…

Действия любого банкира или международной корпорации контролируют в первую очередь налоговые органы и СМИ, подконтрольные конкурентам.
Вот опять, «СМИ, подконтрольные…»
Ну а про слияния капитала, и про монополии и про глобализацию Вы наверное тоже слышали.
И вы раньше уже писали «конкуренты не враги».
Кстати расскажите эту шутку сотрудникам Samsung и LG к примеру. :)
Но вот насчет того, что конкуренция это хорошо, это Вы правы, для клиентов в первую очередь, для развития тоже.
Но компании несут убытки от конкуренции, и при не возможности «схавать» конкурента.
И именно такие лозунги витают в компаниях, они просто объединяются.

Вот именно-формально. Наличие выборов-только один из признаков демократии. Не может быть демократии в стране, где "Дума не место для дискуссий". Где не соблюдаются законы (причем на всех уровнях). Где практически все СМИ контролируются режимом. Где, при действующем президенте, страной реально руководит другой человек. Где на деятельность этого "национального лидера" (кем установлено?) оказывают большое влияние олигархи.

Эти симптомы подходят к любой развитой стране.
Реально управляют страной руководители, это только для наших среднеазиатских стран реально… Но мы их выбираем по демократическим «обрядам».

Так же и на практике. Иначе оппозиция, через свои СМИ, поднимает бучу. А потом начинают припоминать в ходе предвыборной компании.
«А кот Васька слушает да ест…» (с)
ОМП в Ираке нашли?
Разколбасили страну, руководителя повесили.
А в Афганистане Усаму поймали??
А ловили ли???
И все это с «демократической» улыбочкой…
Бывший Агент ЦРУ, а может и не бывший, совершил теракт ( а может и не совершил).
Но крайними оказались Иракцы…
Странно…

Если в городе действует бандит, который совершает преступления, это не оправдывает других, которые действуют по принципу "Почему ему можно, а мне нельзя?". Нельзя никому. Если, по-вашему, США и их союзники нарушили законы, совершили противоправные действия-добейтись их осуждения и наказания. Не уподобляйтесь им. Но причем здесь Грузия, которая к этому конфликту не имеет отношения и "независимость" Косова не признавшая? Дружит с США? Так с ними пол мира дружат.
Ну пол мира пенделя не дашь, а вот холую одному, почему бы и нет…
Что бы другие задумались… (а они задумались…)
Прав (наполовину) Бурмухалыч надо было Тбилиси брать.
Устанавливать разумное демократическое правительство…
Вот только Саакашвилли не в коем случае не вешать.
Так, прокатить по городу в бочке с дерьмом.
И в этой же бочке на амерский корабль…

А почему США и союзники должны слушать Россию, которую никто не поддерживает? Где союзники России? Почему группа стран, которая хоть что то предпринимала для остановки конфликта, должна слушать одинокий голос страны, ничего для прекращения конфликта не сделавшей?

А почему Россия должна слушать США и ее «друзей»???
Россия в кои веки поступила как надо.
С правовой точки тоже все нормально… Защита граждан России ее ВС = святое дело!
Кстати напомните мне п-та, чего США делало в Гренаде???

Абсолютной демократии не может быть в принципе. Демократия в стране строится в течении длительного времени и постоянно совершенствуется. За всю историю России был только один период, когда попытались создать демократическое общество-после Февральской революции.

Ну почему, почему как бардак в России так демократия…
Аааа, точно, точно в Ираке сейчас же тоже демократия! А вы в Украине такую же хотите?

Да, и кто назначил его приемником? Республиканец Буш? Так тот по идее своих проталкивать должен. Демократы? Так они разрывались между Обамой и Х.Клинтон. Причем все шло в прямой трансляции ТВ. За ходом выборов пристально следили не тысячи-миллионы глаз. А точку поставило "быдло" отдавшее свои голоса
Выборы в США это лучше всякой юмористической программы!
После вторичного избрания Буша… Я их очень даже люблю смотреть…

Вы забыли маленький нюанс. До Горбачева были Андропов и Черненко, которые и предопределили Перестройку. Не знаю, в каком возрасте вы были в то время, но я был уже достаточно взрослым человеком. Во время Брежнева-общество откровенно спало. Приход Андропова-"разбудил" народ. Люди встрепенулись, появились надежды, контролируемое шевеление и энтузиазм. Но потом Черненко-назад в болото, но еще глубже. Продолжение прежней политики стало простот невозможным. Народ перестал не просто верить Партии (вера пропала раньше)-народ перестал бояться! Руководить старыми методами стало невозможно. Перестройка-не "подарок" Запада, а реальная необходимость. Это поняли даже члены ЦК. Другоговыхода у них не было. Беда, что к этому ЦК КПСС подошло как к очередной политической компании. У Горбачева не было ни толковой программы, ни толковой команды.
Нужно было дело-делать (как это Андропов и делал)
А не болтовней заниматься.
Действия по улучшению нужны были, но не вредительство…

alchy

31.08.2010, 14:54

Да, и кто назначил его приемником? Республиканец Буш? Так тот по идее своих проталкивать должен. Демократы? Так они разрывались между Обамой и Х.Клинтон. Причем все шло в прямой трансляции ТВ. За ходом выборов пристально следили не тысячи-миллионы глаз. А точку поставило "быдло" отдавшее свои голоса.
Дык выборы там не прямые, избирают президента там "выборщики", которым отдают свои голоса обычные избиратели. При такой системе как раз может победить кандидат за которого проголосовало бы меньшее кол-во избирателей при прямых выборах. Т.е. не такая уж она окончательная точка.

zamok

31.08.2010, 19:39

В России больше. Даже ряд офицерских должностей постепенно от традиционно занимавших их украинцев перешёл к осетинам и даг-м.
Не понял, а почему русские служить не идут? И какие украинцы "традиционно занимали офицерские должности"? Граждане Украины или России? И потом, украинцы живущие в России полностью ассимилированы. Язык и культуру своего народа знают единицы. В России нет украинских школ, библиотек-ничего. Только один украинский культурный центр в Москве.

Чесслово - украинцы на их месте были бы для нас много лучше

Я то считал, что лучше были бы русские. :dono:

Надо уже изначально было их оставить - пусть бы грызлись между собой.
То что Россия согласилась выполнять роль миротворца-правильное решение достойное великой державы. Проблемы начались при Путине, когда российское руководство начало склонятся в сторону сепаратистов. Причем это началось еще при Шеварнадзе, а не при Саакашвили. http://unian.net/rus/news/news-338918.htm

А кто не возжелал продлить?
Совет Глав государств СНГ.

Статья из газеты "Ведомости" № 159

Превратим Афганистан в Сомали.

Я не стал бы сравнивать Афганистан и Сомали. В Сомали власть на местах принадлежит разным криминальным бандам, не объединенных какой то идеологией.
В Сомали невозможно организовать полноценную подготовку боевиков и террористов.
Там невозможно существование какого либо управленческого центра. Почему?Дда потому, что это требует вложения значительных средств. А многочисленные банды тут же пожелают участвовать в дележе.
В Афганистане сложнее. Там шла гражданская война, в основном по национальному признаку. Но появилась "наднациональная" сила-сплоченная исламистской идеологией (не путать с исламом-религией). Эта сила-талибы. Они подчинила себе практически всю страну и превратила ее в базу для распространения исламизма по всему миру. Заметьте, они осознают, что мирного пути распространения их идеологии не существует.

mavel

31.08.2010, 20:44

Не понял, а почему русские служить не идут? И какие украинцы "традиционно занимали офицерские должности"? Граждане Украины или России? И потом, украинцы живущие в России полностью ассимилированы. Язык и культуру своего народа знают единицы. В России нет украинских школ, библиотек-ничего. Только один украинский культурный центр в Москве.

1. Кто оставался рядовым по контракту - тому 15 тыс. р. в месяц - не густо.
2. Zamok - прапорщики поголовно + старшины рот. Комвзвода. И выше.
3. Мне нет дела до проблемы ассимиляции с "потерей нац. идентичности" -- всё лучше, чем .опа по уровню жизни в вашем гос-ве.
4. Ну пока для "западников" Костёлов хватает, пока их больше мечетей, хотя... ненадолго.

Я то считал, что лучше были бы русские.

Ну так -- не получается быстренько "наклонировать" своих для нужд армии. Се ля ви - тоже .опа в нашей уже стране.

То что Россия согласилась выполнять роль миротворца-правильное решение достойное великой державы.
Не-а: были уже рос-ие миротворцы в составе KFOR в Сербии.

А кто не возжелал продлить?
Совет Глав государств СНГ.

Чьи из миротворческих сил стран-гос-в содр-ва (СНГ) были в зоне конфликта?
Ничьи?
Чьё мнение должно тогда было волновать нашу страну?

Заметьте, они осознают, что мирного пути распространения их идеологии не существует.
Статья -- не об этом. Она о том, что вынесено было в цитату.

zamok

31.08.2010, 21:51

Тезис первый – крестьян извел Сталин своей коллективизацией. Они передохли из-за горожан и заводов.
Сталин действительно извел крестьян. Это не значит, что их уничтожали физически (хотя несколько миллионов умерло и значительное количество репрессировано). Сталин уничтожил крестьян-свободных тружеников на своей земле. У крестьян отобрали землю, скот, орудия труда. Они превратились сначала в крепостных, а потом батраков, работающих на одного помещика-государство. Колхозы понадобились Сталину не просто потому, что надо было взять хлеб на индустриализацию, а взять этот хлеб надо было практически бесплатно! Вот с этой задачей колхозы справлялись отменно. За свою работу колхозники получали хлеба минимум, необходимый для пропитания.

Тезис второй – США обошлись без колхозов руками частников маленьких фермеров.
У вас этот тезис вызывает сомнения?

В СССР доля городского населения к началу 60-х гг. составила 50%.
А в Германии - 76,4%

В 80-х годах – если считать городом пункты с населением выше 12тыс человек то в РСФСР в них проживало 83%.
А в Германии-84,7%.
Итого, что у Вас получается? Получается, что в деревне люди дохли из-за коллективизации, а в городах размножались как кролики.
Нет. Нормальная динамика. Народ перебирался в города, по мере усовершенствования технологий с/х.
Возьмем ту же Германию. Доля городского населения (в скобках СССР) 1960-76,4%(62), 70-й-82,2(62), 80-й-84,7(69). Урбанизация у немцев выше, но проблем с сельхоз. продуктами нету!

Все предельно просто – создавая колхозы, высвобождались рабочие руки крестьян,
Тогда неясно, откуда брала рабочие руки Европа и Америка. У них то коллективизации не было, а народ в города и на заводы пошел.

Это было черезвычайно престижно – одно дело коровам хвосты крутить на поле кнутом их погоняя, другое дело управлять мартеновским станом или сложным станком.
Это было экономически выгодно. Одно дело пахать на поле или ферме от зари до зари и получать за это палочки трудодней и не получать паспортов, а другое-работать по 8 часов, иметь выходной и отпуск, получать зарплату, а главное-иметь паспорт.

Т.е. индустриализация была проведена и на заводах работали бывшие крестьяне.
Никого силком не сгоняли, агитировали – да, но не сгоняли. Люди сами охотно шли на это.
Как показывает практика-не шли, а бежали. Пришлось даже паспорта отбирать.

Коллективизация нужна была не только, чтобы хлеб отобрать и на него получить бабки для индустриализации.
Простите, а почему смогли провести в сжатые сроки индустриализацию например Ю.Корея и Израиль. При этом хлеб или рис у крестьян они не отбирали, голодать население не заставляли.

Колхозы имели крупные поля, их удобно обрабатывать тракторами и другой техникой.
Раньше в 20-х крестьяне имели куски маленьких нарезанных земель расположенные иногда в 1-2км друг от друга.
Так и выпускайте для них небольшие трактора, типа Фордзон-путиловец. Такой трактор проще купить частнику или кооперативу. К 1931 г. их выпустили уже 25000.

Аналогично и в США – куча маленьких ферм 20-х годов – это не эффективно.
Организовать перепроизводство продукции это не эффективно? Неэффективна была политика правительства, допустившая кризис.
Аналогичный процесс – укрупнение сельскохозяйственного производства, для обработки больших площадей мощной техникой, шел одновременно и в США. Вы имеете в виду закон об ограничении землепользования, когда были введены максимальные размеры ферм (если не ошибаюсь 500 акров=200 га)

Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.
Американцы спасли от голодной смерти 8,5 млн.человек. Не путайте трудовой лагерь с
ГУЛАГОМ. Трудовой лагерь спасение, а ГУЛАГ-наказание.

Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма.
Ни в чем похожего не вижу. Трудовые лагеря-спасение людей от голода. В трудовой лагерь можно прийти и уйти добровольно. За работу платят, хоть и немного. После лагеря не остается печать о наличии судимости. И главное-по окончании кризиса лагеря закрыли. Другое дело лагеря ГУЛАГ. Туда направляли по приговору суда. Люди "мотали" там срок, причем вместе с уголовниками. Работали за бесплатно.

”фермер” в США нанимает рабочих СЕЗОННО, оттуда толпы нелегалов латиносов летом в США, но зимой их вышвыривают на улицу. Колхоз СССР – не работающим практически колхозникам зимой продолжал платить дальше.

Рабочих сезонно нанимают немногие фермеры, там , где необходимы рабочие руки и невозможна механизация (например сбор фруктов). В Израиле пришлось наблюдать уборку хлебов-в поле один комбайн. Никаких "битв за урожай". Но больше всего поразила уборка хлопка. Пришлось наблюдать, как убирали хлопок в Узбекистане. Города вымирают. Всех, кого только можно, включая школьников вывозят в поля, селят в каких то сараях и кошарах. У всех руки в кровавых мозолях. В Израиле-в поле один комбайн. Прошел, побросал "кубики" ваты. Когда нибудь приедет машина с подъемником и заберет. Никаких сезонных работ. Овощи выращивают круглый год как в полях, так и в теплицах. Работают в основном немногочисленные таиландцы. Для того, что бы попасть на "кабальные" работы, длма занимают по несколько тысяч долларов. По приезду возвращают ссуды и еще хорошо остается.
А вот кто действительно нуждался в сезонных рабочих-колхозы. Без помощи армии, студентов и пр. они просто не справлялись. При этом студентам поездку "на картошку" не оплачивали, так же, как и военным поездки "на целину".

Этим сезонным рабочим (наемному быдлу) никто не строит дома за счет «фермера”, колхоз строил дома всем своим работникам.
Далеко не каждый колхоз строил дома для колхозников. А вы не задумывались над тем, что сезонный рабочий, на заработанные за сезон деньги мог снимать или содержать свое жилье? Даже в царской России батраки не на улице жили.

Колхоз строил – ясли, детские сада, крупные колхозы строили и свои школы, за свой счет.
“Фермер” этим делом нифига не заморачивается.
Интересно, где вы видели такие большие фермы? И почему фермер должен строить то, что обязано строить государство? В том же Израиле-каждое утро ездит автобус и собирает детей в школы. Школы уже в городах. Не надо содержать в каждом поселке небольшую школу со штатом учителей. Фермерские дети получают такое же обучение, как и городские.
А насчет заморочек... Когда намечался контракт с Фиатом на организацию выпуска Жигулей, в Италию командировали Маргариту Шагинян (если кто помнит-писательница-публицистка, стрый член партии). Так та с удивлением обнаружила, что на Фиате были и свои садики и свои санатории.

Про клубы, санатории, и спортивные комплексы фермер и думать даже не хочет.
А зачем? Дешевле съездить в ближайший городок.

Какие ошибки были совершены в СССР? В 50-х – Хрущевым.

Раздал колхозникам паспорта и молодежь рванула в город.

]Он повесил трактора и комбайны на колхозы ликвидировав МТС.
Чем несказанно обрадовал колхозников, особенно председателей. Дороговато брали МТС за свои услуги.

Икра, раки, рыба, мясо – все лежало на полках в изобилии,
Правильно,холодильников то не было. Правда икру разметали, но только в маленьких банках. А были большие-их не брали.

рост с/х производства составлял 4,3% в год.
Рентабельность колхозов 23-35%.
Я очень осторожно отношусь к Сталинской статистике.

МТС - машинно тракторные станции. Государственное предприятие. Работники на окладе с премиями.
Правильно. Только не на окладах, а на сдельно-премиальной оплате труда. Когда страда-нет проблем у механизатора с выполнением плана. Наряды закрываются, премия идет. Закончилась страда-где закроешь наряд. Из колхозов заказов мало, план не выполняется, в получку слезы. Вот и приходится-заказал колхоз трактор на час-закрывай наряд, что проработал 8. Вот и платит председатель за 1 час, как за 8. Хороша рентабельность. Интересно, а как фермер свою технику на себе "тащит". У них же МТС нет.

Колхоз - коллективно-частное.
Частная собственность на средства производства закончилась на селе с коллективизацией. Так же и коллективной собственностью колхоз не являлся. Реально колхознику не принадлежало ничего. По выходу из колхоза он не получал обратно свой скот, инвентарь, землю. Не полагалась и денежная компенсация. Вы наверное с сельскохозяйственными кооперативами спутали. Ну да они в других соц.странах были.

Некоторые колхозники в колхозах-миллионерах получали по 500-700руб, что в городе и не снилось никому.
Вот именно, в колхозах миллионерах. И не каждый месяц, а в страдный, когда по часам он перерабатывал рабочего в несколько раз. А вот с осени до весны...

Сталинские МТС – это техники и инженеры с водителями, которые за бабки обслуживали колхозы.
Сталинские МТС-монополист, "вымывающий" ресурсы из колхоза. А еще и "дурной" пример для колхозников. Работают понимаешь ли за зарплату деньгами, имеют выходной, отпуск, паспорта.

Колхоз не содержал то, что ему не нужно, но всегда любую технику имел под заказ.
Как раз наоборот. Техники не хватало. Ее надежность оставляла "желать лучшего".
Не в состоянии были МТС обеспечит заявки колхозов. Да и задачи у них разные. У колхоза план по урожайности, у МТС-промфинплан.

Такиефирмы- МТС для мелких и средних фермеров США и сейчас имеют.
Только между этими фирмами идет конкуренция. В результате качественное обслуживание за приемлемую цену.

Оттуда потом – появились груды металлолома в колхозах из техники. Сельхозжители не могли по нормальному ее обслуживать и содержать.
Добавьте сюда неспособность советской промышленности выпускать технически надежную технику и хронический дефицит запчастей.

Так, что читайте поменьше Сванидзев разных, перебирайте литературу и источники сами.
Для того, что бы делать выводы, надо читать и Сванидзе, и Кара-Мурзу, и многих других. Читать только тех авторов, которые "идеологически близкие"-самозомбирование.

Выводы получите более правдивые, чем бредни либералов идиотов, не профессионалов ни в чем, кроме подсчета бабла после очередного срезания отката.
Ну вот, либералы идиоты процветают и кормят выпавших в осадок "мудрых, вооруженных единственно правильным учением". :net: Так кто мудрее оказался?

Колхозы в РБ сохранены и выдают отличную продукцию.
Они сохранились в сталинском или брежневском виде? По моему там только название "колхоз" осталось.

Золотовалютная выручка от сельхозпродукции РБ постоянно растет.
Ну это недоработка Онищенко. Он исправится. Наложит запрет не только на молочную продукцию.

mavel

01.09.2010, 12:18

С чем вернутся американские солдаты из Ирака? (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/08/100831_us_iraq_simpson.shtml)

"Наученные опытом конфликта в Северной Ирландии, британские солдаты снова и снова указывали, что редкие и робкие проезды в бронированных машинах вдоль дороги - это не значит взять ее под контроль.
Генерал Дэвид Петреус (слева) и президент США Барак Обама

Генерал Петреус был направлен в Ирак, когда сопротивление начало выдыхаться

Американцы не внимали таким советам коллег, и обстановка становилась все хуже".

1. SSB - гибнуть от взрывов и на блокпостах действительно не так приятно, как гонять "дикарей" с воздуха.
2. Против партизан - тактика одна - коси всех без разбора.
3. В Афганистане покупали дух ребёнка у родителей, чтобы он перебежал дорогу перед колонной техники в нас. пункте - а что значит для такой махины встать!

mavel

01.09.2010, 12:29

Цитата:
Сообщение от zamok
Ну что вы! В армию не инвестируют. А вот инвестиции в Грузию идут. http://www.vestikavkaza.ru/interview...mika/19703.htm
Куда ж они идут?

Наверно, как транши антикрЫзисные в Россию при ЕБНе.

Грузины едут работать на Запад, несмотря на трудности

Британское "Радио" - в эфире "Пгавильная инфогмация"!!!

В Грузии зашкаливает инфляция (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2010/08/100827_v_georgia_prices_soar.shtml)

-----------------------------------------------
Речь идет о "необходимости достижения реального прогресса в борьбе с афганским наркотрафиком, который стал реальной угрозой международной безопасности".

http://top.rbc.ru/politics/01/09/2010/458875.shtml

S.Alex

01.09.2010, 16:44

Странно, какая техника была у Грузии (БПЛА и пр)
А так же у старшего агашки - США.
А вот доказательств и нету… Странно…
О чем и речь... у наших нету... с их строны нету... напрашивается один вывод - "договорняк".

Но вот насчет того, что конкуренция это хорошо, это Вы правы, для клиентов в первую очередь, для развития тоже.
Но компании несут убытки от конкуренции, и при не возможности «схавать» конкурента.
Основные рынки уже поделены ведущими игроками. Жить всем надо, договариваться они уже научились. Особнячком как-то стоит Микрософт... и ничего, живет как-то и без конкуренции.

Ну пол мира пенделя не дашь, а вот холую одному, почему бы и нет…
Что бы другие задумались… (а они задумались…)
Прав (наполовину) Бурмухалыч надо было Тбилиси брать.
Устанавливать разумное демократическое правительство…
Вот только Саакашвилли не в коем случае не вешать.
Так, прокатить по городу в бочке с дерьмом.
И в этой же бочке на амерский корабль…
Я думаю что сколько-то времени нам еще это позволило выиграть... но заплатили тоже дорого - табуреткинская реформа раскрутилась не на шутку...

Новых офицеров армия уже не получит (http://news.km.ru/novyx_oficzerov_armiya_uzhe_ne_p)

Насчет отправки в бочке - тоже сомнения, уплывет в Америку и будет оттуда запахи по всему миру разносить... "не айс"(с).

В Афганистане сложнее. Там шла гражданская война, в основном по национальному признаку. Но появилась "наднациональная" сила-сплоченная исламистской идеологией (не путать с исламом-религией). Эта сила-талибы. Они подчинила себе практически всю страну и превратила ее в базу для распространения исламизма по всему миру. Заметьте, они осознают, что мирного пути распространения их идеологии не существует.
Чем больше вы пугаете нас талибами и исламизом - тем меньше хочется в эти сказки верить. В Афганистане ситуация стабилизировалась к моменту вывода советских войск, и если бы Штаты не продолжали бы финансировать опозицию и свернули лагеря подготовки на территории Пакистана (как договаривались) - гражданской войны там с большой долей вероятности бы не было.

Я то считал, что лучше были бы русские.
Лучше были бы - советские. Не те, что сидели в партноменклатурных кабинетах и на рынках, а те, что отстраивали разрушенную страну. Сначала после Гражданской, а потом после Великой Отечественной. Те люди, благодаря которым мы 50 лет существуем как отдельное государство.

Проблемы начались при Путине, когда российское руководство начало склонятся в сторону сепаратистов. Причем это началось еще при Шеварнадзе, а не при Саакашвили. http://unian.net/rus/news/news-338918.htm
404 Сторінка не знайдена (Страница не найдена). Не открывается ссылка.

Сталин действительно извел крестьян. Это не значит, что их уничтожали физически (хотя несколько миллионов умерло и значительное количество репрессировано). Сталин уничтожил крестьян-свободных тружеников на своей земле. У крестьян отобрали землю, скот, орудия труда. Они превратились сначала в крепостных, а потом батраков, работающих на одного помещика-государство.
Я все еще решительно не понимаю чем это принципиально отличается от Великой Депрессии в США, когда у американских крестьян точно так же отбирали землю, скот, орудия труда. Да, делали это более изощренно, чем прямолинейный Сталин, да, позволяли отправиться в трудовой лагерь, но при этом старательно подчистили свою статистику за те кризисные годы и скромно умалчивают о том, сколько народу умерло от безысходности и голода не добравшись до этих самых трудовых лагерей.

Кроме этого, интересно было бы услышать Ваше видение решения проблем, стоящих перед нашей Родиной в 30-е 40-е годы.

А в Германии - 76,4%
А в Германии-84,7%.
В то время государства "Германия" на политической карте мира не существовало, был ГДР и ФРГ. О каком из этих двух государств идет речь?

Народ перебирался в города, по мере усовершенствования технологий с/х.
Знаете... у моих родителей была возможность уехать в город и неоднократно. Но они остались в деревне, т.к. в начале 80-х принципиальной разницы между городом и деревней не было, была работа, жилье, соцобеспечение, инфраструктура.... и их все устраивало. Незачем было ехать в город, если водитель грузовика получал 180-250 руб, а воспитательница д/сада 80 руб. При этом здесь же - ясли, д/сад, школа (все- бесплатно), магазины, больницы (бесплатно)... Жилье строили постоянно, раздавали его в порядке очереди тоже бесплатно. Все нормально работали, а не пытались что-то где-то стащить и втихаря кому-нибудь втридорога продать.

Тогда неясно, откуда брала рабочие руки Европа и Америка. У них то коллективизации не было, а народ в города и на заводы пошел.
У них это просто по-другому называлось. Когда в провинции в кризис стало делать нечего, все ломанулись в поисках хоть каких-то средств к существованию в города.

Бэкграунд великого Голодомора (http://novchronic.ru/1322.htm)

Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия!

Напомним, что как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало - то есть люди были предоставлены сами себе. Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы безработных была переложена на власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в банкротов.

Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.

В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.

Это было экономически выгодно. Одно дело пахать на поле или ферме от зари до зари и получать за это палочки трудодней и не получать паспортов, а другое-работать по 8 часов, иметь выходной и отпуск, получать зарплату, а главное-иметь паспорт.
В начале 80-х у всех колхозников были на руках паспорта. И получали они за это зарплату, а не палочки трудодней. И условия жизни были вполне достаточными, чтоб не бежать без оглядки в город. В деревнях было всего в достатке, голодала только одна категория лиц. Та, которая сидела в тени, смотрела в сторону Запада и хотела безграничной власти и денег. Не без помощи западных "друзей" она получила что желала, при этом без особого сожаления и совести обманув и ограбив всех остальных соотечественников.

Как показывает практика-не шли, а бежали. Пришлось даже паспорта отбирать.
В 80-е никто никого силком не держал.

Так и выпускайте для них небольшие трактора, типа Фордзон-путиловец.
Т-25 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-25_(трактор)) — марка колёсного трактора, выпускающегося в различных модификация и на различных заводах с 1966 года по настоящее время. Трактор предназначен для междурядной обработки пропашных культур, пахоты лёгких почв в садах и теплицах, для работы с косилкой, а также для мелких транспортных работ. Передние направляющие колёса уменьшенного диаметра. Привод только на задние колёса.

Отец продал легковой автомобиль и в 89-м году купил себе такой трактор. В личное пользование, без проблем. К слову, жив-здоров и облегчает им жизнь до сих пор. Победили в ВОВ, отстроили страну, и в 66-м году запустили производство легких тракторов.

Неэффективна была политика правительства, допустившая кризис.
Как ж так получилось-то? И в 30-х страну лицом об пол ударили, и в 2008-м...

В Израиле пришлось наблюдать уборку хлебов-в поле один комбайн. Никаких "битв за урожай".
Ну, кто-то уборку хлопка автоматизировал, кто-то - обогащение урана... не может один человек быть на все руки мастер, у кого-то что-то лучше получается, у кого-то хуже... Но того, кто хлопок менее технологично собирает - обычно не убивают... а СССР был уничтожен.

А вот кто действительно нуждался в сезонных рабочих-колхозы. Без помощи армии, студентов и пр. они просто не справлялись. При этом студентам поездку "на картошку" не оплачивали, так же, как и военным поездки "на целину".
Насчет военных на картошке не скажу, вот в лагере нашем пионерском они в третью смену отдыхали всегда - это было. В первую - школьники, во вторую - студенты (местный сельхозинститут), в третью - солдаты (видимо ракетчики).

Насчет школьников и студентов - да, и на картошке и свекле были. Но во-первых это разнообразие (уроки отменяли-переносили), во-вторых - 10-15 копеек комплексный обед в школьной столовой. Рубля 1.5-2 на месяц сразу сдавали "оптом". Крайне удобно и недорого.

Далеко не каждый колхоз строил дома для колхозников
Там, где жили на Урале мои родители и их родители - каждый. Не массово, разумеется, но - постоянно. Да и в городе строили не отдельными элитными домами-островками, а МИКРОРАЙОНАМИ.

Возможно, более широко строительство развернулось в начале 80-х, но сколько себя помню - строительные бригады существовали везде и постоянно были загружены работой. Нет желания жить в типовом доме? Пожалуйста: при желании можно было за счет колхоза самостоятельно построить себе дом по своему же проекту, чем в итоге воспользовался и мой отец.

Вот именно, в колхозах миллионерах. И не каждый месяц, а в страдный, когда по часам он перерабатывал рабочего в несколько раз. А вот с осени до весны...
Получали нормальную среднемесячную зарплату.

Как раз наоборот. Техники не хватало. Ее надежность оставляла "желать лучшего".
Угу... Все, что было в колхозах разобрали по частным дворам. И тракторы 70-х 80-х годов выпуска до сих пор исправно служат своим хозяевам.

Добавьте сюда неспособность советской промышленности выпускать технически надежную технику и хронический дефицит запчастей.
То же самое теперь имеем с китайской техникой, никого это не смущает. Но зарабатывают теперь они, а не мы.

Для того, что бы делать выводы, надо читать и Сванидзе, и Кара-Мурзу, и многих других. Читать только тех авторов, которые "идеологически близкие"-самозомбирование.
Тогда уж и Вы не ленитесь читать приводимые нами ссылки, чтоб не самозомбироваться по ту сторону баррикад.

Ну вот, либералы идиоты процветают и кормят выпавших в осадок "мудрых, вооруженных единственно правильным учением". Так кто мудрее оказался?
Не мудрее, а ушлее. Рабов тоже кормили, а кормящие - процветали. Но это в капиталистическом мире в порядке вещей.

gepard_igor

01.09.2010, 17:08

Где можно почитать про голод в США в 1933? Для меня это оскорбление миллионов людей, которые умерли от голода в СССР. Как можно сравнивать события в СССР и США в 1933, опомнитесь!

А сори, нашел ссылку на статью Бориса Борисова! Думал все совсем плохо, но почитав комментарии к статье понял, что надежда еще есть.

S.Alex

02.09.2010, 10:10

Пентагон признал надуманность повода для войны в Ираке (http://www.utro.ru/news/2010/09/02/919128.shtml)

Пентагон признал, что режим Саддама Хусейна не располагал оружием массового уничтожения, и повод для вторжения в Ирак был надуманным.

"Проблема для американцев с этой войной состоит в том, что те предпосылки и предположения, на основании которых мы приняли решение начать боевые действия - то, что Саддам имеет оружие массового уничтожения, - были несостоятельными. И если обернуться назад, то даже если считать, что сейчас дела обстоят хорошо, это (война в Ираке) всегда будет омрачено тем, как все начиналось. Вот в чем причина того, что иракская война вызывает так много споров даже дома (в США)", - сказал министр обороны Соединенных Штатов Роберт Гейтс журналистам во время визита в иракский город Рамади.

Упс... Как-то нехорошо получилось. Но кто теперь спросит с виноватых? Правильно, никто... Собаки будут лаять, а американский караван неумолимо направится в сторону следующей жертвы, ибо война - хорошее средство для обогащения.

Из аптек могут исчезнуть российские лекарственные травы (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/09/02/n_1541996.shtml)

Недорогие российские лекарственные травы могут исчезнуть из аптек, а на их место придут дорогие зарубежные аналоги, пишет газета «Время новостей» со ссылкой на участников рынка.

Как пишет издание, упаковка российских лекарственных трав не соответствует статье 46 вступившего вчера в силу закона о лекарственных средствах. А на переоборудование производства у компаний, выпускающих лекарственные сборы, нет денег, так как оборот в этой отрасли небольшой. В ассоциации производителей фармпродукции, объединяющей все предприятия, выпускающие лекарственные сборы, утверждают, что годовой объем рынка трав в розничных ценах составляет порядка 100 млн евро. При этом сам товар можно в какой-то степени считать социальным – средняя цена одной упаковки составляет порядка 30 руб., исторически травами в России пользовались незащищенные слои населения.

Вот она - настоящая интеграция в мировую экономику. И вы все еще верите в самостоятельность наших ЛПР?

Бурмухалч

04.09.2010, 00:58

Как можно сравнивать события в СССР и США в 1933, опомнитесь!
Как сравнивать? Обнакновенно! И там и здесь люди умирали от голода. И там и здесь у людей отбирали хлеб. Насильно отбирали. Но там это делалось демократисски - а значит можно и вааще уря! У нас это делалось тоталитаристисски - а значит ужос-ужос и вааще караул. Для тех, у кого хлеб отобрали, абсолютно нет разницы, сделал это всенародно избранный насялник или насялник партия.
. У моего деда без долглв забрали 18 десятин земли, выданых Сов. властью, 2 коней, корову все продукты питания. И это при том, что долгов и недоимок за ним не числилось.
Угу. Советская власть выдала деду 18 десятин х 0.915= 16.5 га земли. Ничего себе поместье - верных 30 тонн хлебушка с него собирается, небольшую деревеньку прокормить можно. И дед ваш пропользовал даденную земельку пятнадцать лет.
zamok, я не совсем понимаю формулировку "без долгов". О долгах это кто решает, дед или советская власть? То есть, если бы то же самое с вашим дедом произошло в Америке, вы бы к ихней демократии притензий не имели? При демократии вопрос "скока должен" решает правительство, а при советской власти - конечно же дед. Это так надо понимать?
Это я всё про то, что в Америке не лучше ни разу. Хотя там это как-то естественно воспринимается. Ну, капиталисты, кризис - чего с них возьмешь? А кризис ведь в очередной раз начался в 1929г. с крушения финансовых пирамид. А вы говорите - нерукотворный.
. И с какой целью он организован? В СССР ясно-уничтожить единоличника. А в США-фермера? Так ведь не уничтожили. Фермерство процветает и кормит не только США.
Цель всякого кризиса у них - дележка мегабабок. Она же и причина. Это лет дцать назад для нас воспринималось, как идеология и агитпроп. А сейчас чего агитировать - на своей шкуре вполне себе прочуйствовал, за прошлый год чуть с голой жопой не остался. Зато миллиардеров у нас тогда удвоилось. Мне этому что ли сильно радоваться?
Что у них, что у нас произошло поглащение мелких хозяйств, основанных на ручном труде крупными механизированными. В СССР на тот момент под 200 000 тракторов ( если верить материалам 19 партконференции) - процесс создания крупных хозяйств совершенно объективен. Это как создание паровых машин убило цеховых ремесленников и никакие восстания луддитов ничего тут изменить не могли. Только у них разорившиеся фермеры наемно впахивали на своих более удачливых коллег, а у нас - на государство. (То есть - на себя).
Однако меня тут всё же больше интересует не философские диалектики, а сугубо человеческий фактор. Одолей Бухарин Сталина - что бы с этого имел ваш дед? Поднимает государство налоговую ставку на землю (как в любезной вам Америке) и 30 тонн уродившегося хлебушка никого не интересуют, денюжку отдай! А где её взять? Хорошо тем, кто рядом с городом или станцией, там продать можно. А если - в глубинке? Отдай за полкопейки перекупщику? А нет денюжки - нет и собственности. Прощайся с земелькой, иди и батрачь на тех, кто с властью подружился да успел хлеб как-то пристроить. Потому - демократия!

Насколько я помню, в этом участвовали не только украинцы. В Беловежской Пуще "сообразили на троих".
А я никоим образом только украинцев и не обвиняю, все хороши. Но ведь вот что получается, нас всех вместе развели, как последних лохов, с этими самостийностями и незалежностями. А мы, вместо того, чтобы ситуацию исправить, начинаем делать лицо фанерой, что всё хорошо, всё так и надо - просто в зеркале дурака видеть не хочется, так что ли?
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Для автономий право выхода не предусмотрено.

Нельзя. Так же как Грозному и Казани нельзя "не хотеть" жить с Москвой.
Вот тебе, бабушка, и двойной стандарт. Ну то есть, по вашему выходит, что есть люди первого сорта (из союзных республик), а есть - второго (из автономных). Без Конституций, Версальских Договоров и Беловежских Соглашений вы мне можете на пальцах объяснить, чем абхазы лучше или хуже вот хоть латышей. Почему одним самостийность льзя, а другим - айяйяй?
А вы не забыли, что вообще то грузины сделали с Гамсахурдия, который довел страну до гражданской войны?
А это были таки грузины? Личность однозначно мерзкая, лишнее доказательство, что государство не должно цацкаться с истеричными полудурками любой идеологической направленности - они при забугорном финансировании большой кровью обходятся. Тихо грохнули бы ещё в 1974г. - много судьб поломанных удалось бы избежать. Со мной беженцы-мингрелы в начале 90-х работали, так что перед глазами всё.
Не в праве. Миротворцы в районах конфликтов подчинялись не России. В Абхазии-
Временному объединенному командованию, в ЮО-Смешанной контрольной комиссии.
Более того, миротворческий мандат миротворческих сил в Абхазии был просрочен. И самое главное-к тому времени Россия практически стала стороной конфликта, встав на сторону сепаратистов, практически в открытую помогавшую им.
Вопрос преоритета, да? Что главнее, закорючка на мандате или обстрел спящего города системами залпового огня? Россия до этого помогла абхазским танкам войти в Гори? Мишико жег Градами Цхинвал в ответ на бомбежки Тбилисси осетинской авиацией? Да плевать с высокой колокольни на бумажные дела - мы имеем факт применения против мирных жителей средств массового поражения. И фактом он стал в момент залпов Града, а не от согласия или несогласия каких-то международных 3.14здоболов. Хуссейна повесили за меньшее.

Пусть не врёт - у всех спрашивали - готов не готов воевать.
Сереж, не утрируй.
1. Ты (офицер) присягу принял. Тебя спрашивать не должны.
2. Там ( в загранице вообще) народ разный был. Но и материальная составляющая весомую роль играла.
3. Хочешь, не хочешь, а для многих это был шанс поменять гарнизонное захолустье на что-то поближе к центру.
4. Везде ведь по-разному. Во Вьетнаме ты - брат. Ты готов там умереть за то, чтобы их дети жили. В Афгане ты - чужак.... А в Африке - деликатес. :)
Никто Медведева, как самостоятельную фигуру и политическую фигуру, всерьез не рассматривает.
Самостоятельной фигурой он и не является, но лучше от этого не становится, "Вверх и в темноту уходит нить." И не к Путину, это уж сто пудов.
За всю историю России был только один период, когда попытались создать демократическое общество-после Февральской революции.
Вот и непонятно, что делает на нашем гербе двуглавый птиц - должны быть грабли.
А вот советский колхозник получал палочки трудодней
Эээээ....крабовые?
Американские солдаты уничтожили часть жителей только в одной деревне-Сонгми. "Отличился" лейтенант Колли. Вой в США поднялся страшный. Даже в СССР было слышно. Лейтенанта судили.
А-фи-геть! Только в Сонгми? Эта деревня имела население в 2 миллиона жителей?
zamok, я даже сильно распространяться не хочу на эту тему - земля и вода во Вьетнаме до сих пор от ядов не избавилась. И ни одного американского президента за это не повесили. Пока.
Прав (наполовину) Бурмухалыч надо было Тбилиси брать.
Признаю, был прав наполовину. На самом деле Мишико нужно было повесить два раза. Нет, Сережа - или дело делать до конца, или не делать вообще. Так что никаких бочек - мыло и веревка.
Сталин уничтожил крестьян-свободных тружеников на своей земле. У крестьян отобрали землю, скот, орудия труда.
Отобрали у крестьян, а кому отдали? Или сожгли на баржах в море, как в Америке?
Это было экономически выгодно. Одно дело пахать на поле или ферме от зари до зари и получать за это палочки трудодней и не получать паспортов, а другое-работать по 8 часов, иметь выходной и отпуск, получать зарплату, а главное-иметь паспорт.
А вот этого вот мне, навалоотбойщику, не надо. Ваш дед 16.5 га на паре лошадей запахивал за 8 дней "от зари" или за 10 дней без особого напряга, чтобы лошадей поберечь. (1.5-2 га в день конным плугом). Ну ещё пару недель - сенокос да столько же уборочная. Там да, от зари до зари. А с ноября по апрель - в основном демографические проблемы решались. От полного безделия.
А теперь посмотрите хроники, как эти города строились, Днепрогесы да Магнитки всякие. Я себе очень хорошо представляю этот труд - ГУЛАГи отдыхают.
З.Ы. За плугом конным пробывал - не напряг абсолютно, хреново настроенный мотокультиватор руки куда больше наломает.
З.З.Ы. А в колхозах отобрали у свободного крестьянина любимый отдых - конный плуг и сделали его рабом трактора. :)

ssb

04.09.2010, 02:35

Цель всякого кризиса у них - дележка мегабабок. Она же и причина. Это лет дцать назад для нас воспринималось, как идеология и агитпроп. А сейчас чего агитировать - на своей шкуре вполне себе прочуйствовал, за прошлый год чуть с голой жопой не остался. Зато миллиардеров у нас тогда удвоилось. Мне этому что ли сильно радоваться?

Золотые слова.
У меня Лука в центре. Типа пародия на социализм. Университет госконтора. Скорость чистки бешенная. Я просто офигел. Еле жопу спас. Задача – убрать всех стариков и снизить расходы.
История о научной школе и важности высшего образования накрылась медным тазом.
Задачи выполнены – штат сокращен. Деды при пенсии, молодые честь отдают. Я присових исключительно благодаря своей выветливости и только.
Ключевое слово – СНИЗИТЬ РАСХОДЫ!

Однако меня тут всё же больше интересует не философские диалектики, а сугубо человеческий фактор. Одолей Бухарин Сталина - что бы с этого имел ваш дед? Поднимает государство налоговую ставку на землю (как в любезной вам Америке) и 30 тонн уродившегося хлебушка никого не интересуют, денюжку отдай! А где её взять? Хорошо тем, кто рядом с городом или станцией, там продать можно. А если - в глубинке? Отдай за полкопейки перекупщику? А нет денюжки - нет и собственности. Прощайся с земелькой, иди и батрачь на тех, кто с властью подружился да успел хлеб как-то пристроить. Потому - демократия!

О человеческом факторе. Этт ведь самое больное!!!
Бурхмулач – я дворянин по бате и купец. Баранаев (купцы татары)и Победоносцев (дворяне купленные Баранаевыми), Сон это побочно, от халявщика приблуды еврея. Хотя моя фамилия Сон и дочь этим гордиться научилась.
Евреи от нас не отцеплялись и…дядя Рэм просидев всю войну в тылу директором треста столовых и ресторанов явился изьявлять свои права на кожевенные фабрики Касимова в 1990г.
Сказать, что это идиотизм это ничего не сказать. Папа сестре говорил….Фая…
Бурхмулач – евреи были в моде в 1917 … и до упора и прикинь имена и все такое моих родственников, спасая шкуру мои Победоносцевы и Баранаевы резко вертелись как сто тридцать три ужа на сковородке.

Но есть маленький вопрос. Если бы мы в 40-х проиграли..сии имущественные вопросы были бы интересны немцам? Мне почему-то кажется нет. Вообще ко-то что-то и както там разбирался у фюрера кто кому принадлежало и когда?
Хорошо мама с алтайского края – там туманно, Столыпинская моя бабушка. Дед шорец – все его узкоглазые глаза мне передались.
Но узкоглазые фюрером тоже рисовались как недочеловеки!
Т.е. крути не крути, а ВОВ сугубо по человеческому фактору маме и папе кровь из носа выйграть нужно было!

Кризис.
И с какой целью он организован?

Что ты делал в Афганистане? Посуду мыл?
Бурхмулач в Анголе, в рваных кросовках негров воспитывал. Я на севере пупел стоя при – 53.
А чем ты чудо занимался? На фиолсофию под пулями не пронимало? В меня боевыми при дурных учениях тоже летело и ракеты тушил, и…шкурой рисковал в СА – было дело.
Но про, то что США – светочь и радуга на горизонте, меня такое даже под самым левым косяком не пронимало…а тебя zamok торкнуло как от ЛСД.
Хорошо…
Кризис или война организовываются только с одной целью –
Отобрать собственность у чуда без силы и власти, в пользу чуда с силой и властью.
Сила не обязательно военная может быть, хотя первое самое убедительное, синяк под глазом многих резко быстро успокаивает по поводу претензий на свою или чужую собственность.
Возможны массы разных вариантов. Самый мягкий - с утра до вечера через ТВ убеждать всех, что гомосексуализм – это лучший способ размножения.

Цель кризиса в 1929 – ПЕРЕДЕЛ собственности из рук одних в другие. Уменьшение числа лиц принимающих РЕШЕНИЕ.
А также красивая отмазка от расхождения «красивой” теории от хреновой практики.
Базовое – заткнуть голодному быдлу рты. Чтоб за вилы не хватанулось и не пошло жечь замки и усадьбы. Проблема – наличие СССР. Быдло ЕС (которого тогда еще не было )и США в сторону которого (СССР)вполне разумно смотрело (исходя из тяги к личному Профиту).
Цель кризиса в 2010 – ПЕРЕДЕЛ собственности из рук одних в другие. Уменьшение числа лиц принимающих РЕШЕНИЕ.
А также красивая отмазка от расхождения “красивой” теории от хреновой практики.
Какие вопросы еще есть?
============

zamok - произнося по слогам по действия США.

НЕФТИ осталось мало.
Жизнь - это нефть, это

бензин, рубашки, асфальт, пакеты для выноса мусора, дезодаранты...ахренеть где только не присутствует нефть.

Минус нефть...пипец образу жизни и Абрамовича тоже...хоть он и не граф, а холуй....
Не суть.

Амцы это понимают (разумно) и потому - так или иначе делают из базовых стран-носителей БЕНЗОКОЛОНКУ.
Кроме Ирана уже захватили все. Жить то хоцца.
Осталось Каспий и...тупая и упрямая РФ.

Так, что zamok хочешь жрать и отрываться как моя дочь с женой 10 дней до 1 августа типа почти как золотой миллиард - контролируй бензоколонку.

Бурхмулач может и прост как грабли философски (резать доски дело не барское) - но в суть вещей смотрит 100% абсолютно правильно.

zamok

04.09.2010, 09:49

Нет. Но далее - на личности не переходим, договорились?
Ни в коем случае не собирался стебаться над фамилий ssb, а тем более обидеть его этим. Если мои мысли о происхождении его фамилии обидели его, готов принести извинения.

Преотличнейшая альтернатива. И Вы призываете все народы следовать по этому пути? Видимо, это и есть настоящая демократия - либо раб, либо труп.
Простите, забыл поставить смайл. В США голодающим действительно помогали. Именно эта помощь спасла ихних обездоленных от голодной смерти. В СССР голодающие не получили никакой помощи. Они были даже лишены возможности покинуть районы охваченные голодом. В результате число погибших от голода исчисляется миллионами.

Насчет "не было" еще не факт. По статистике выше уже были высказаны сомнения.
Вы можете привести факты? У вас есть документальные подтверждения и свидетельства очевидцев массовой голодной смерти в США? Вся проблема высосана из статистики рождаемости в США. Но в те времена она была крайне несовершенна и охватывала только часть населения США. В СССР, в те времена, с этим было лучше. Все население учитывалось через ЗАГСы и сельские советы.

Да и в принципе "борьба с голодом" какая-то оч странная получается. Показушная... что ли.
Да показушная, потому, что на практике показала, как можно спасти от голода и голодной смерти миллионы людей.

Что-то я не понял... в США после 33-го не появилось ни одного крупного агропромышленного холдинга?

В сельском хозяйстве США можно выделить три типа предприятий: индивидуальные фермы, семейные партнерства и сельскохозяйственные корпорации. Все они, хотя и имеют различный правовой статус, представляют собой формы семейного предпринимательства.

Фермерство - преобладающая форма производства. Из общего числа американских ферм (1,9 млн.) 86%, или каждая девятая, принадлежит к категории ”индивидуальная ферма”. Они производят 53% всей сельскохозяйственной продукции и владеют 63% земельных ресурсов.

Семейное партнерство - та же семейная ферма, но ее собственниками, помимо членов одной семьи, являются еще и близкие родственники. Преимущество партнерства - возможность объединить финансовые, материальные и трудовые ресурсы, поэтому средний размер таких хозяйств больше. В настоящее время их насчитывается 169 тыс. (8,8% общего числа ферм), доля в земельных ресурсах - 16%, в продукции - 18%.

Третий тип - сельскохозяйственная корпорация. Их насчитывается около 84 тыс., или 4,4% от общего числа ферм. Сегодня они производят почти треть продукции (29 процентов), а их доля в земельных ресурсах - 14%. Средний размер земельных владений корпорации - 633 га. 9/10 корпораций являются семейными и только 11% - акционерными обществами в полном смысле слова.
Основу американского сельского хозяйства составляют крупные фермы. При этом (в отличие от стран Западной Европы и Японии) размер хозяйства определяет не столько количество площадей (в га), сколько стоимость реализованной за год товарной продукции.
Вот мнение профессора сельскохозяйственной экономики Лу Мора (Государственный университет штата Пенсильвания):
Может всего 2-3 во всех США и в основном это ранчо, где пасутся стада (скалы, пастбища, неудобья). Средний размер фермы в Пенсильвании 132 акра (53 га), в целом по США – 443 акра (177 га).
http://www.farmer-business.info/view_post.php?id=1

Сообщение от zamok
Так что нужно ниже прогибаться и усерднее пыхтеть на новых своих хозяев.
Это тоже можно смело относить к плюсам демократии по-американски?
Простите, не стер при редактировании. Эта фраза принадлежит Бурмухалычу. Пост *810.

Я уверен, это далеко не единственные примеры.

Кризис создается для уничтожения конкурентов? Ну тогда это палка о 2 концах. Где гарантия, что он не ударит по своим организаторам? В ходе кризиса резко падают покупательская способность населения и спрос на товары и услуги. Значит, разоряя конкурента, вы сами оказываетесь на грани разорения ибо оказываетесь со своим конкурентом в одинаковом положении.
Экономисты не пришли к единому мнению о причинах Великой депрессии.
Существует ряд теорий на этот счёт, но, по всей видимости, в возникновении экономического кризиса сыграла свою роль совокупность факторов.

Кейнсианское объяснение — нехватка денежной массы. В то время деньги были привязаны к золотому запасу, это ограничивало денежную массу.

Монетаризм — кризис вызвала денежная политика ФРС.

Марксизм — очередной кризис перепроизводства, присущий капитализму.

Биржевой пузырь; инвестиции в производство сверх реальной необходимости.

Стремительный прирост населения

Принятие Закона Смута-Хоули в 1930 году, вводившим высокие таможенные пошлины на импортные товары.

Последствия Первой мировой войны - послужили одной из причин великой депрессии — американская экономика была сначала «накачана» военными заказами правительства, которые после окончания Первой Мировой резко сократились, что привело к рецессии в ВПК страны и смежных секторах экономики.
В 1932 году средний уровень цен на сельскохозяйственную продукцию упал до менее чем одной трети уровня 1920 года.

Маржинальные займы.

P.S. Сергей, при всем уважении,

Давайте оставим имена для личного общения, а на форуме оставим ники. Я ведь то же Сергей.:mozart:

zamok

04.09.2010, 10:30

Он туда и тогда СЛУЧАЙНО попал...?
Называйте как хотите. Явно не добровольно. На дивизию пришла разнарядка. В дивизии было только 2 офицера требуемой должности-я и еще один "двухгодичник". Даже не лотерея.

Пусть не врёт - у всех спрашивали - готов не готов воевать.
Простите, здесь лжете вы. Ни у кого такого не спрашивали. И даже про интернациональный долг не упоминали. Все выглядело прозаичнее. Вызывали к ПНШ по строевой и кадрам где ставили в известность-едешь в Афган тогда то. Мне сказали за пол-года до отправки. Офицеру, который меня менял-за 2 дня. О том, на какую должность едешь-узнавали в штабе округа, непосредственно перед отправкой. Ну а куда конкретно-узнавали в Кабуле, на пересылке. Единственный вопрос который задавали в штабе округа, и то, только с 1984 г., обеспечен ли квартирой. Благодаря Андропову, офицеров и прапорщиков, не обеспеченных квартирой, в Афган посылать было запрещено.

Если не готов, топай домой до хаты.
В начале 70-х, в СМУ, где работал отец устроился уволенный из рядов СА офицер-зенитчик. Выгнали его-за отказ ехать во Вьетнам. По "странному" стечению обстоятельств, по профессии и диплому он нигде в г. Киев устроится не мог, даже в телеателье. Пришлось идти подсобником на стройку.

Только согласившиеся доброволцы там работали из рядовых и сержантского состава СА СССР.
Опять неправда. У срочников никто вообще ничего не спрашивал. Мне известны случаи, когда салдаты узнавали, что едут в Афган, только в аэропорту Тузель, при загрузке в самолет. В военкоматах целенаправленно в Афган то же не отбирали. Просто местные офицеры догадывались, что если "команда 280" направляется в р-н Средней Азии-значит Афган.

Если офицер рвался добровольцем в Афган, КГБ и ГРУ могло его отправить и на север служить.
Простите, откуда у вас этот бред? Особенно про ГРУ? ГРУ такая же организация как например ГРАУ или ГБТУ. К контролю за личным составом не привлекалась и оперативной работой на территории СССР не занималась. У КГБ (особые отделы) то же другие функции. Может вы имели ввиду ГлавПУР? Но он был то же не против. А добровольцев приветствовали. Кадровикам меньше голову ломать, кого выбрать. В 1981 г. добровольцем в Афганистан уехал командир взвода из моей роты Паша Остапченко. Он написал несколько рапортов. Ему ответили-нет разнарядки. Тогда он, в нарушение Устава ВС, обратился лично к Командующему ТуркВО. Никто его за это не наказал.
А по поводу севера-так туда еще попасть надо было. Там год за 1,5-2. Высокие оклады, куча льгот.

Попал ты в Афган не желая обоссаться перед друзьями, не кровавая Гэбня туда тебя и тогда сунула.Не ЛГИ.
Ага, понял! Вы не лжете-просто бредите! У меня то как раз была возможность законно "отмазаться". У меня за 10 дней до отправки родился сын. И друзья, и сослуживцы, и даже командование настоятельно рекомендовали бить на то, что обеспечен 1-комнатной квартирой, а не 2-х. Пока бы нашли квартиру-ушло бы пол-года-год.

zamok

04.09.2010, 10:40

zamok просто тронул мою фамилию, моего рода - а я ей Горжусь.
Ни в коем случае не хотел вас этим обидеть, а тем боле вашу фамилию. Если вас это обидело - приношу свои извинения.

ssb

04.09.2010, 11:06

Называйте как хотите. Явно не добровольно. На дивизию пришла разнарядка. В дивизии было только 2 офицера требуемой должности-я и еще один "двухгодичник". Даже не лотерея.

Теперь я Вам верю.

Т.е вы попали офицером?
Была разница - нас рядовых спрашивали - готов или нет.
И про интернациональный долг тоже, замполиты парили мозги.
Меня в 1978-1980 трижды спрашивали - готов ехать или нет. я говорил да, но ПВО Страны там делать было нечего, так, что плюсики на моих рапортах только замполит поимел.

Вас офицеров нет. Не спрашивали.
Но ведь был нюанс - офицеры в СССР это высокооплачиваемая каста, без проблем с деньгами и квартирами по выходу со службы. С более высокими поставками по жратве с выходом на пенсию в 40 лет - так, что за привилегии нужно было платить.
Солдат дело подневольное, офицер выбранное самим человеком самостоятельно.
Двухгодишники тут тонкий момент.
Это некая отмазка от мытья посуды на кухне и возни в грязи и отпахать офицером нужно было всего 2 года, а не 20 лет как у кадровых.
Я сам двухгодишник потому знаю эти нюансы.

Есть же разница...возиться по уши в дерьме рядовым или чистеньким в портупее поползать и дурака 2 года повалять.
Пиджачников то в серьез никто из кадровых не воспринимал. Халявошники, хрен что по службе от них получишь.

Но есть маленький нюанс - если вас не отправили в Афган. Вам не повезло.

Простите, здесь лжете вы. Ни у кого такого не спрашивали. И даже про интернациональный долг не упоминали.

Повторюсь.
Если вы офицером туда попали - то да.
У вас не спрашивали.
У рядового и сержантского состава, как у меня - спрашивали у всех.
Более того мы подписывали бумаги, что добровольно идем.

Все выглядело прозаичнее. Вызывали к ПНШ по строевой и кадрам где ставили в известность-едешь в Афган тогда то. Мне сказали за пол-года до отправки. Офицеру, который меня менял-за 2 дня. О том, на какую должность едешь-узнавали в штабе округа, непосредственно перед отправкой. Ну а куда конкретно-узнавали в Кабуле, на пересылке. Единственный вопрос который задавали в штабе округа, и то, только с 1984 г., обеспечен ли квартирой. Благодаря Андропову, офицеров и прапорщиков, не обеспеченных квартирой, в Афган посылать было запрещено.

Вот видите, все корректно - вы были офицером.
Так, что ни я, ни вы не лжем. И это отрадно.

В начале 70-х, в СМУ, где работал отец устроился уволенный из рядов СА офицер-зенитчик. Выгнали его-за отказ ехать во Вьетнам. По "странному" стечению обстоятельств, по профессии и диплому он нигде в г. Киев устроится не мог, даже в телеателье. Пришлось идти подсобником на стройку.

Простите, но моя сестра замуж вышла за еврея. Потом развелась через 10 лет - профит еврейскому клану не отвалился. Идея клана была такова. Мой отец ветеран ВОВ, стаж старшего офицера огромный. Сумашедшая пенсия у отца в 300р в 70-х плюс работа, плюс квартрный вопрос решался на ура.

Офицеры СССР в 60-х 70-х это ЭЛИТА. Сейчас - гауно....
Но элите бабки и привилегии платились только за КРОВЬ пролитую за Родину.

Ваш знакомый отказался ехать во Вьетнам - пипец бабкам и привелегиям.
В чем проблема?

Подите сейчас и скажите своему хозяину на фирме, что бабки вы хотите получать, а работать нет. Сколько вы в фирме секунд продержитесь?

Так, что причин пускать сопли и слюни по поводу судьбы вашего знакомого я не вижу.
Что он захотел, как Солженицын, то и получил....оборона Родины это не тот вопрос, где можно играть в игры ХОЧУ-НЕ ХОЧУ.

Ваш знакомый мягко намекнул, что при случае Родину сдаст, ему не мягко намекнули ну и пипец тебе котенку...

Думать, то нужно не только желудком и мягким местом на горшке, но и головой вообще-то. Ну, когда по жизни топаешь.

Маленький нюанс - ваш знакомый черезвычайно безграмотно поступил. За 10 лет войны во Вьетнаме мы потеряли всего 16 человек и то, часть из них только в автокатастрофах и по малярии. Вероятность, чо он бы погиб была черезвычайно мала, это не Афган.

По войнам во Вьетнаме и на Ближнем Востоке я сдавла экзамены, мне преподавали ветераны этих войн на кафедре военной. Будучи старшиной учебной части - изучал документы боев с грифом Сов. Секретно по личной инициативе.

Ой прогадал ваш знакомый, конкретно прогадал. Ну не в масть карта ему легла. Это не ваш опыт zamok в Афгане с его кровью - в тех войнах мы черезвычайо маленькие потери несли, а вот медальки и заменитель валюты для "Берёзок" (для тех кто не в теме или молоды - магазины в СССР валютные для инострацев, моряков, дипломатов и военных - существовали по всему СССР, имя им было деревянное - "Берёзка" - но товар лучший что на планете Земля там был, ) т.е. льготы отгребали немерянно офицеры СА воевавшие за рубежом.

СССР за свои хотите авантюры, хотите Идею платил офицерам СА воевавшим за рубежом конкретно и не по детски.

Опять неправда. У срочников никто вообще ничего не спрашивал. Мне известны случаи, когда солдаты узнавали, что едут в Афган, только в аэропорту Тузель,

Вам известны СЛУЧАИ, а мне ПРАВИЛА.
У меня спрашивали.
А вводили войска в Афган при мне. В 1978г. шишки по тревоге я отгреб от суматохи капитальные, нас подняли в 4-00 по тревоге при вводе войск в Афган. ВСЁ СА подняли, а не только меня лично.
Хотя я долго был зол на Политбюро ЦК КПСС прикапитально - из-за такой маленькой страны и такие шишки....

Простите, откуда у вас этот бред? Особенно про ГРУ? ГРУ такая же организация как например ГРАУ или ГБТУ.

ГРУ - в обиходе Аквариум. Элитная спецслужба СССР, но работала в основном исключительно по военным, а не политическим вопросам.

К контролю за личным составом не привлекалась и оперативной работой на территории СССР не занималась.

Почти правда. На 95%.
Слово почти я употр****ю в отношении СЯС.
КГБ доступ на позиции, городки и штабы РВСН был запрещен.
Так, что МО само разбиралась в дивизиях РВСН внутри.
Часто для разруливания ситуции с чужой агентурой применялось и ГРУ.

У КГБ (особые отделы) то же другие функции. Может вы имели ввиду ГлавПУР?

Повторюсь - я сам сынок начальника связи дивизии РВСН.
Сам залетел - проехался на болгарской фуре.
КГБшники замели 1970г. дело было.
Но передали меня отцу и офицеру спец отдела на КПП дивизии.
пос. Выползово, Бологое-4 официально.
Никто из КГБ не имел права даже опрашивать меня - нерватрепка пошла внутри части.
ГРУ применялось для поиска гнилых мест в армейской контрразведке.
КГБ на территории РВСН доступ был категорически запрещен.

А по поводу севера-так туда еще попасть надо было. Там год за 1,5-2. Высокие оклады, куча льгот.

Я загремел туда из-за отца - он хотел, чтоб я профессионально поднялся.
По военной линии. Т.е. рядовым изучить ПВО, до того как я пиджачные погоны получу. ЗРК С-75 и С-125. Я изучил...но заодно померз и комаров накормил.
Впрочем на отца я не в обиде.

Льготы офицерам были - тут вы правы. Но край гнилой, Архангельская область, край зеков,....так, что за бабки и привелегии офицеры и их семьи расплачивались здоровьем по полной программе.

В одном соглашусь - возиться с гептилом и тушить ракеты однажды, это более мелкие проблемы чем бегать под пулями в Афгане. Тут вам поболее досталось чем мне. И это однозначно.

Ага, понял! Вы не лжете-просто бредите! У меня то как раз была возможность законно "отмазаться". У меня за 10 дней до отправки родился сын. И друзья, и сослуживцы, и даже командование настоятельно рекомендовали бить на то, что обеспечен 1-комнатной квартирой, а не 2-х. Пока бы нашли квартиру-ушло бы пол-года-год.

А я теперь понял, что ни вы ни я не лжем.
А просто описываем разный опыт из своей личной жизни.

P.S. Описания вашей жизни и моего опыта несколько отличаются, от штампов СМИ запада и либеральной прессы - не правда ли???

ssb

04.09.2010, 11:52

Ни в коем случае не хотел вас этим обидеть, а тем боле вашу фамилию. Если вас это обидело - приношу свои извинения.

CПАСИБО.
Дело не во мне, дело в моих отце и матери.
Постараюсь и Вас лично, ни в чем никогда не оскорблять.

zamok

04.09.2010, 20:31

Т.е вы попали офицером?
Да. Сначала был секретарем комитета ВЛКСМ автобата в Пули-Хумри, а затем командиром взвода по ремонту БТТ в Баграме.

И про интернациональный долг тоже, замполиты парили мозги.
Меня в 1978-1980 трижды спрашивали - готов ехать или нет. я говорил да, но ПВО Страны там делать было нечего, так, что плюсики на моих рапортах только замполит поимел.
Скорее всего инициатива местных политработников. Никаких приказов МО или директив ГлавПура на этот счет не существовало. Для развертывания и формирования частей и соединений привлекался только л/с Сухопутных и Строительных войск и ВВС. ПВО, РВСН не привлекались.

Но ведь был нюанс - офицеры в СССР это высокооплачиваемая каста, без проблем с деньгами и квартирами по выходу со службы.
Еще один миф времен СССР. Да, офицеры имели неплохие оклады. Лейтенант получал изначально 250 руб. (207 руб. 80 коп.) чистыми. По выпуску из училища и я думал, что это много. Но.... сестра моей жены, бухгалтер на Смелянском РПЗ, сделала просто калькуляцию, что бы я получал, будучи простым инженером на окладе 120 руб., но работая так же, как в армии. Она учла, что рабочий день у меня минимум 10 час., практически полное отсутствие выходных, суточные наряды (на гражданке за сутки работы положено 3 дня выходных). Плюс ночные занятия и т.д. и т.п. получилась сумма с тремя нулями. Из полученных денег я платил 40 руб. за комнату в хате с печным отоплением. С меня удерживали за питание в нарядах и на полевых выходах. Плюс постоянные денежные начеты. Запорол солдат двигатель, когда меня не было в части-плати. Лопнул патрубок и выгнало антифриз-плати. Так что далеко не жировали-жили от получки до получки. И это еще по-божески. А вот в дальних гарнизонах, где не было возможности устроить на работу жену.... В райцентре Золотоноша, например, устроить жену на работу (оператором на ж/д) мне удалось через 2 года и по большому блату.
А насчет квартир-"нет повести печальнее на свете".

С более высокими поставками по жратве с выходом на пенсию в 40 лет

Да, вы правы. В военторге давали каждую среду 2 раза в месяц колбасу и 2 раза мясо. А в 40 лет увольняли на пенсию на треть оклада тех, ко не стал старшим офицером. Вот только к 40 годам, здоровых среди офицеров не наблюдалось. Уже при выпуске из училища, половина страдала гастритами и язвами.

Солдат дело подневольное, офицер выбранное самим человеком самостоятельно.
Согласен. Потому на судьбу и не роптали.

Двухгодишники тут тонкий момент.
Это некая отмазка от мытья посуды на кухне и возни в грязи и отпахать офицером нужно было всего 2 года, а не 20 лет как у кадровых.
Я сам двухгодишник потому знаю эти нюансы.
Не знаю как у вас, но мне пришлось перевидать очень многих двухгодичников, в т.ч. в ПВО Сухопутных войск. За редким исключением-нормальные ребята, добросовестно тянувшие службу наравне с кадровыми.

Есть же разница...возиться по уши в дерьме рядовым или чистеньким в портупее поползать и дурака 2 года повалять.
Очень хорошо, что вас не слышат, например Юра Прима или Володя Серватинский, выпускники Хартковского политеха. Они, в отличие от меня, не политкоректны. Парни были зампотехами рот на машинах учебно-боевой группы. Посмотрели бы вы на этих "чистеньких" и "халявщиков". Кстати, в нашей дивизии почти все зампотехи рот, все командиры мотострелковых взводов и чуть менее половины командиров танковых взводов-двухгодичники.

Но есть маленький нюанс - если вас не отправили в Афган. Вам не повезло.
Это почему же? Не получил бы контузию, не переболел бы гепатитом и не заработал бы кучу болячек? А может увидел бы как растет мой сын, который до 2-х лет не знал отца?

Ваш знакомый отказался ехать во Вьетнам - пипец бабкам и привелегиям.
В чем проблема?
Проблема в том, что у этого человека жена и один ребенок имели хронические заболевания, а квартиры не было. Этот человек не отказался напрямую ехать во Вьетнам, а лишь поставил условие-дайте квартиру.

Подите сейчас и скажите своему хозяину на фирме, что бабки вы хотите получать, а работать нет. Сколько вы в фирме секунд продержитесь?
Держусь до сих пор, хотя неоднократно предлагалось, в ультимативной форме, съездить в Газу или на территории.

Ваш знакомый мягко намекнул, что при случае Родину сдаст, ...
С чего такой вывод?

Маленький нюанс - ваш знакомый черезвычайно безграмотно поступил. Что не оставил больных жену и ребенка без крыши над головой?

Ой прогадал ваш знакомый, конкретно прогадал. Ну не в масть карта ему легла. Это не ваш опыт zamok в Афгане с его кровью - в тех войнах мы черезвычайо маленькие потери несли, а вот медальки и заменитель валюты для "Берёзок" (для тех кто не в теме или молоды - магазины в СССР валютные для инострацев, моряков, дипломатов и военных - существовали по всему СССР, имя им было деревянное - "Берёзка" - но товар лучший что на планете Земля там был, ) т.е. льготы отгребали немерянно офицеры СА воевавшие за рубежом.
Ой, не завидуйте. Да, в Афгане получали чеки Внешпосылторга. Даже складывали в мешки (те, что под глазами). На эти деньги надо было как то жить там, на месте. А бутылка водки стоила 50 чеков. Вот и получал я на 5 бутылок и немного закуски. Правда, надо отдать должное, на деньги заработанные в Афгане было куплено 2 2-ух касетника Шарп, автомобиль Запорожец и мебель в однокомнатную квартиру. Но это уже за рубли, отложенные на вкладную книжку.

Вам известны СЛУЧАИ, а мне ПРАВИЛА.
Простите, но ПРАВИЛА известны как раз мне. В армии ПРАВИЛА устанавливаются Приказами МО. И как раз "спрашивания" согласия они не предусматривали.

А вводили войска в Афган при мне. В 1978г. шишки по тревоге я отгреб от суматохи капитальные, нас подняли в 4-00 по тревоге при вводе войск в Афган. ВСЁ СА подняли, а не только меня лично.
Вы что то путаете. Вводили в конце декабря 1979 г. По тревоге никто СА не поднимал (во всяком случае Сухопутные войска точно) , за исключением частей и соединений участвовавших в воде.

ГРУ - в обиходе Аквариум. Элитная спецслужба СССР, но работала в основном исключительно по военным, а не политическим вопросам.
ГРУ-Главное разведывательное управление МО СССР. Занималось военной разведкой за пределами СССР. Аквариумом называлось здание, где располагалось это управление. Никакой оперативной деятельности, а тем более контрразведывательной,
на территории СССР не вел.

КГБ доступ на позиции, городки и штабы РВСН был запрещен.
Так, что МО само разбиралась в дивизиях РВСН внутри.
Часто для разруливания ситуции с чужой агентурой применялось и ГРУ.
Вы глубоко ошибаетесь. Особые отделы КГБ (3 Управление-военная контрразведка) действовали во всех видах ВС СССР. В том числе они контролировали РВСН и ГРУ.

Сам залетел - проехался на болгарской фуре.
КГБшники замели 1970г. дело было.
Т.е. когда вы совершили эту "антисоветскую вылазку" вам было лет 10?

Но передали меня отцу и офицеру спец отдела на КПП дивизии.
пос. Выползово, Бологое-4 официально.
На КПП части или военного городка? Смысл передавать вас на кпп дивизии, если допуска на ее территорию вы не имели?

Никто из КГБ не имел права даже опрашивать меня
Вам, 10 летнему пацану, сотрудники предъявляли удостоверения? Или у вас было удостоверение "Мой папа-ракетчик"?

ГРУ применялось для поиска гнилых мест в армейской контрразведке.
КГБ на территории РВСН доступ был категорически запрещен.
Армейской контрразведкой занимались ОО КГБ. Своей контрразведки у ВС СССР не было. Свой Особый отдел был и при ГРУ МО СССР.

Льготы офицерам были - тут вы правы. Но край гнилой, Архангельская область, край зеков,....так, что за бабки и привелегии офицеры и их семьи расплачивались здоровьем по полной программе.
Ну в край зеков не обязательно было ехать на Север. Учебка Московского округа во Владимире была через забор со знаменитым централом. А учебный центр ПВО СВ в г.Кунгур (наша бригада переучивалась там на Бук) окружало сразу 5 колоний.

P.S. Описания вашей жизни и моего опыта несколько отличаются, от штампов СМИ запада и либеральной прессы - не правда ли???
Так давайте отходить от штампов. Тем более, что живя на этом самом Западе (точнее Ближнем Востоке) я штампов не наблюдаю.

mavel

06.09.2010, 11:41

http://www.mbart.com/artists/_Paul%2...other%20works/
RFK Funeral Train , 1968 - Цикл фотографий похоронный поезд.

Последнее фото капец.... - мне покажи это фото, с канавой и деревянным мостиком, с полуголыми пацанами в грязных штанах, без пояснений, ......точь в точь глубинка Центральной России.

На фотках - кривенькие столбики, щербатые бетонные плиты дороги, мостик из прогнивших досточек, гравийные дороги. Люди из глубинки, не на много отличающиеся от жителей СССР того времени и чисто по внешнему виду. Зато очень сильно отличаются они от фоток рекалмы наверху.

http://www.lumiere.ru/next4.htm

«Советское фотоискусство 60-70-х»

alchy

08.09.2010, 11:15

zamok, ознакомься, интересная статья;)

СССР: Страна рабов или великая империя? (http://www.politonline.ru/ventilyator/4317.html)

Претензии, которые выдвигают либерало настроенные граждане к Советскому Союзу, в принципе, сводятся к одному «Все было плохо. А что было хорошо — того в СССР не было».
Собственно говоря, мне, как психологу, весьма любопытен неврастенический типаж, видящий в своем прошлом только плохое. Как, впрочем, любопытен и типаж маниакальный, видящий только хорошее.
«Плохо» или «Хорошо» - это сугубо эмоциональные, личностные оценки, за которым не стоит никакой объективной реальности.
К тому же, что сегодня кажется «ужасным», завтра может оказаться хорошим и полезным. Проклятая серая колбаса по 2.20 — это кошмар! По крайней мере, так думали, пока эта колбаса была. Как только вместо нее появились 200 сортов колбасы ярко-красной от химикатов, многие вдруг поняли, что вареное мясо — серого, а не красного цвета. И мясо бывает нескольких сортов от происхождения — говядина, свинина, лосятина, оленина... Мясом не может называться смесь консервантов с соей. Пусть это и красивая смесь.
Многие, но не все.
Для какой-то части бывших советских людей вареное мясо по 2.20 — осталось символом проклятого «совка».
Причем все эти люди — давно покинули Родину. Не в физическом, так в моральном смысле. Однако, Родина не дает им покоя, бередя глубины бессознательного. Чудовищные химеры ползут из этих глубин и сжирают разум, возводя субъективное на трон объективного.
Как пример — стандартный набор психологических стереотипов, позволяющих человеку оправдать самого себя. В чем оправдать?
Один из механизмов психологической защиты — отрицание. Если ты не можешь обладать чем-то ценным для тебя — отрицай значимость этого ценного, преувеличивая и выдумывая недостатки объекта, и преуменьшай и не замечай достоинства.
Любому психоаналитику становится понятно — когда человек испытывает иррациональную ненависть к чему-либо — он скрывает свою любовь к этому объекту.
В нашем случае — это эмигранты, отторгнувшие сами себя из материнской культуры и сбежавшие... Нет, на замуж, а в другую культуру. Не важно — гондурасская это культура, немецкая или американская.
Но сбежавши, они вдруг понимают, что рая нет на земле. И от обиды начинают лаять на мать:
-Что ж ты, зараза такая, не обеспечила нам того-то и того-то? Мы из-за тебя сейчас на чужбине маемся!
В чем же обвиняют СССР, в котором они выросли и от которого сбежали?

1. Пустые прилавки в магазинах.

Доказывать статистикой, что товары народного потребления обеспечивали нужды населения — бесполезно. Прилавки были пустые — и все тут. Доказывать, что перебои с товарами начались в конце 80-х годов — тоже бесполезно. Либералы явно путают 1978 и 1988 года. Для них это одно и тоже. Доказывать своими воспоминаниями — то же бесполезно. Ну вот вспомню я, что в нашей провинции продавались пельмени с мясом креветок, морская капуста в банках, а вот бананы бывали редко. Так ведь, либерал скажет - а у нас этого всего не было! - и вспомнит «колбасные электрички».
Вот тут то и кроется забавное — либерал сравнивает свое прошлое с настоящим. А это сравнивать как раз нельзя. Советская система снабжения базировалась совершенно на других принципах, нежели система капиталистическая. Социализм ориентируется на потребности членов общества, а капитализм — на прибыль членов общества. Неужели не понятно, что изобилие товаров на витрине, половина из которых не нужна, а вторая слишком дорога, вовсе не говорит об эффективности экономики.

2. отсутствие элементарных продуктов в свободной торговле.

Сложно понять, что есть в данном случае свободная торговля в условиях социализма и отсутствие элементарных продуктов. Во-первых — торговля была — государственной. А во-вторых — как раз элементарные продукты и были. Не роскошь, а необходимый для жизни набор. Скажите, можете ли вы прожить без сыра с плесенью? А если можете — то этот продукт является уже роскошью. Собственно говоря и получается — либералы ругаются на мать — не давала жить по роскоши, а учила жить по возможностям. Плохая мать, да. Ну вот. Получили жизнь в нулевых — жить по роскоши. беря кредиты один за другим. Так лучше? Чем закончилось — помните? На какой грани балансируем — знаем? А ведь у каждого из нас на виду и на слуху десятки примеров, когда людоман, желающий пожить красиво, просаживал кредиты в игровых автоматах. А расплачивались жены и матери. Злобный СССР не давал жить в роскоши? Проклятый тоталитаризм, в котором не было свободы? Парадокс, но советская система как раз и минимизировала риск от абсолютной свободы.
Да, и еще насчет «элементарных продуктов» - сравните средний рост рожденных в 70-80-е и средний рост, рожденных в 90-е. Влияние качества питания — налицо.

3. способствование продаже по связям.

А причем тут Советский Союз? Приведите мне в пример страну, в которой потребитель не пользуется своими связями при покупке. Если есть знакомый продавец, который может обеспечить внутреннюю скидку и не подсунуть серый товар — мы к нему пойдем? Вот то-то же...

4. протекционизм при устройстве на работу.

Собственно говоря, либералы как-то забыли о двух вещах — обязательном распределении выпускников и статье за тунеядство. В СССР безработицы не было. Была нехватка рабочей силы. И даже бессмысленно сравнивать с современным состоянием общества. Сейчас устроиться на работу туда, куда хочется — неимоверно сложнее. Я говорю не про высококвалифицированных спецов, которых с руками отрывали и отрывают во все времена и во все страны, а про тех же выпускников.

5. коррупция и вяточничество во всех сферах активной жизни человека: оформить, достать, приобрести, получить заслуженное, например ветерану ВОВ, выбить место в детском саду, в английской школе, в хорошей спортивной секции...

Про коррупцию и взяточничество уж молчали бы. Тут даже комментировать нечего. Про места в детском саду — тем более. В Кирове, в настоящее время, на очередь в садик записывают еще ДО РОЖДЕНИЯ ребенка. Напомню, кстати, что в СССР детские сады были ведомственные. Крупное предприятие содержало социальную инфраструктуру. Сейчас, в большинстве своем — детские сады в ведении муниципалитетов. Что хорошо, а что плохо? Представьте себе... Вы сегодня устраиваетесь на работу и там вам говорят - «Помимо зарплаты — соцпакет — медобслуживание в НАШЕЙ поликлинике, место для детей в НАШЕМ детском саду, а так же НАШ санаторий-профилакторий, путевки на курорты от HR-отдела, а также обеспечение культурного досуга через НАШЕ интернет-кафе, НАШ ночной клуб, а также льготная покупка лучшими работникам автомобилей»
А ведь так и было. Только вместо интернет-кафе и ночного клуба — библиотека и дом культуры. Забыл еще про спортивные базы и дачные участки. При этом «льготами» обеспечивался не отдельный работник, а вся его семья. Почему льготы в кавычках? А потому как льготы — это не всем. А вот в СССР — как раз всем. Я помню, какой шок был в начале 90-х, когда бывшие Дома Пионеров стали брать плату за посещение кружков. Неофициально, конечно.

6. руководящая и направляющая линия КПСС во всех областях существования человека.

Ну и в какой стране нет «руководящей и направляющей»? В Западной Европе? Ну ну... Во Франции запретили паранджу носить — попробуйте надеть. Сразу «руководящая и направляющая» по шее настучит. А может рискнете Обаму негром назвать в Штатах? Или рискнете вытий на Красную Площадь с плакатом «Россия для русских»?

7. Строгие идеологические директивы: "Кто не с нами, тот против нас". Соответственно, построение карьеры только на основе приверженности и претворения идеалов коммунистической партии.

Смотри предыдущий пункт.

8. жутчайшее ханжество со стороны правящего аппарата.

Тут даже дар речи теряется. То есть при другом общественном строе «жутчайшего ханжества» нет?

Вспоминаю сразу конец 80-хх. Газеты с восторгом печатали новости о том, что у Хоннекера (или у Живкова?) на даче был бассеин... 5х5 метров. Кошмар, ужас! Вот они! А помните, как Ельцин сходил разик в районную поликлинику.? А его обещание лечь на рельсы? И з свежих примеров — Медведев в прошлом году приезжал в нашу Вятку. Чтобы ему было комфортно ехать — заасфальтировали железнодорожные переезды и канализационные люки на дорогах. Это что? Не ханжество?

9. "бесплатное" медицинское обслуживание

Да. Бесплатное. И чем оно плохо было? Стало вот платным в девяностые — продолжительность жизни и младенческая смертность сразу выросли. Почему бесплатное — синоним плохого? Не понимаю. Тем более, бесплатным оно не было. Да, да! Не было! За нас платило государство. А мы платили государству налогами. Сейчас я тоже плачу государству. Но медицина — платная. И в чем разница? Нет денег — помирай на дороге? И только не надо в демагогию ударяться. Я — гражданин Российской Федерации. Так? Тем не менее, за любую медицинскую помощь, кроме неотложной, за пределами региона, в котором зарегистрирован, я вынужден платить.
Думаю, даже не надо говорить о том, что врачу выгоднее втюхать мне лекарство дороже. Выгоднее — с экономической точки зрения. И, к счастью, советская школа медицины еще жива. И врачи нормальные — еще есть. И, кстати, советская система медицины вполне успешно работает в той же Франции и Великобритании. И «черноамериканец» Обама пытается американскую систему медицины реформировать по советской системе.

1. потолок зарплаты, независимо от способностей работника.

Откуда это взято — непонятно. С одной стороны — ясно — единая тарифная сетка. Вот положено по ней академику получать 1200, а уборщице 180 — так и будут получать. Ну плюс премии и «соцпакет». Выше не прыгнешь, ежели не подымешься в разрядах. Плохо это или хорошо?
Первое — напомню, что в СССР существовала и сдельная форма оплаты труда. Еще до всяких-разных хозрасчетов с кооперативами. У шахтеров, например. И у... Колхозников. Да. У колхозников. Они работали по сдельной оплате. Так называемые «палочки» - система подсчета за трудодни. В конце года по этой системе они получают зерно, которое тут же продают государству за деньги. Могут и не продавать. В шестидесятые перешли от палочек на «живые» деньги. А лично я помню, как мы работали в стройотрядах — сколько заработал, столько и полопал. Почтальоном, кстати, еще работал на летних каникулах. За месяц заработал на велосипед и прочие радости. Так что — не надо свистеть. А хочешь зарабатывать больше? Учись, повышай квалификацию.
Да, кстати, очень хороший аргумент дарю либералам — в СССР эксплуатировался детский труд. Раз в неделю мы ходили работать на меховую фабрику. Работать. Разделывали шкурки кротов и белок на «косах» - это очень острый нож, стоящий под углом 45 градусов. Внутреннюю сторону шкурки нужно об этот нож растянуть и вычистить. Одна кротовая шкурка — копейка. Беличья или суслика — 3 копейки (не потому что дороже, а потому как она по размеру больше). За месяц некоторые умудрялись до 40 рублей заработать. 4 часа в неделю работали. Я вот думаю — отличное было приучение к труду. Некоторые по окончанию школы даже удостоверения получили - «Скорняк-раскройщик 3 разряда». Хорошо это или плохо?

11. монополия государства на производственную деятельность.

Ммм... А чем это плохо? По крайней мере и сейчас госзаказ невероятно лакомый кусок для любого бизнесмена.

12. Запрет частного предпринимательства, вплоть до лишения свободы.

Вообще-то не частное предпринимательство, а спекуляция. Чем отличаются? На мой взгляд, а это взгляд дилетанта — ЧП — это производство и продажа результатов производства, а так же услуг. А спекуляция — это купил там подешевле, продал тут подороже. Кустари как были так и есть. На мелкое частное предпринимательство власти, кстати, закрывали глаза. А вот спекулянтов нещадно садили. А вам нравится переплачивать за товар 300%? Это не Маркс, это практика. В Москве книга стоит 70 рублей на складе издательства. В Кирове та же книга может стоить 250 рублей. За что я плачу дополнительно 180? За доставку? Не смешите, дешевле почтой заказать. Да ладно с ними, с книгами... Молоко возьмем. Молоко местного производства. В деревне его скупают по 6 рублей за литр. В магазинах города от 22 и выше. Вот только не надо мне рассказывать про транспортировку, про хранение, про налоги. Почему-то в СССР литр молока в магазине стоил ДЕШЕВЛЕ, чем у производителя в деревне. Литр в магазине у нас стоил 24 копейки. В деревне нам, городским, продавали по 50 копеек. Почему так хорошо помню? Потому как брали мы исключительно по три — ТРИ — литра в день. И выпивали за день, кстати — семья четыре человека. Вернее три, потому как батя не пил. С рубля сдача оставалась — 28 копеек. Килограмм сахара. Впрочем, сахар дома есть. Лучше батон белого хлеба. Литр молока с сахаром и белым хлебом навернул — и вперед, на велике гонять.

13. навязывание идеалов образа строителя коммунистического общества - т.е. посягательство на ментальное волеизъявление.

Эммн... А покажите мне общество, в котором не навязываются идеалы? Раньше это называлась пропаганда. Теперь — реклама.
А так-то каждый решает сам для себя — быть строителем или быть потребителем. Мне нравится что-то созидать — я выбираю быть строителем. Кому-то нравится занимать очереди с утра за каким-то айфоном — ему нравится быть потребителем. Кем быть — зависит от системы оценки ценностей.

14. насильственным способом навязанный атеизм - нарушение статьи Конституции "Свобода вероисповедания"

Во блин! А это типичный миф о том, что большевики изничтожили Православие. Начнем с того, что борьба была с Церковью, а не с Православием. Это раз. Второе — активная борьба шла два десятилетия — 20-е гг. и 60-е гг. В остальные времена взаимоотношения были весьма спокойны. Кто помнит тот факт, что священник получил Сталинскую премию? А эту историю избегают и православные «белодельцы», и пламенные «коммунисты». Агностики-либералы о святителе Луке Войно-Ясенецком вообще не знают.
А еще лучше показать, как христианские ценности в странах современной демократии топчутся. Христианство не политкорректно. Оно альтернативно сексуальных называет содомитами, альтернативно одаренных — слабоумными, альтернативно полигамных — блядями. Да. Блядь — это церковнославянское слово. Вавилонская блудница — это вавилонская блядь. Поведение настолько неприемлемое в нашей культуре, что оно стало матерным и табуированным.
Да, кстати... Красный крест — символ милосердия, в Европе превратился в голубую снежинку — символ политтерпимости.

15. глобальный отказ в системе юриспруденции от принципа "презумция невиновности".

Прежде чем просить факты в студию — прошу объяснить презумпцию виновности по отношению к лейтенанту Аракчееву и к такой стране как Ирак.

16. приписывание и фальсификация производственных результатов и успехов.

Девяностые года хорошо продемонстрировали этот признак в системе «МММ». Следовательно, сей признак не зависит от общественно-политического строя.

17. тотальный запрет для простых смертных к выезду за границу страны просто в качестве туриста.

Тотальный — значит для всех. То есть вообще. Даже приблизится к границе нельзя. Шлепнут. Я, прямо не знаю, куда девать фотографии отца, объехавшего за 20 лет следующие страны — Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Югославия...
А! - закричит либерал. Это же все страны соцлагеря!
Я еще не закончил. Не прерывайте:
Греция, Египет, Кипр, Турция, Индия, Шри-Ланка.
ААА! - да не кричите вы. Не был он партократом. Сначала рабочий на лесосплаве, потом капитан катера. По мимо зарубежья еще и Украина, Белоруссия, Грузия, Азербайджан...
Скажите, многие ли из вас к сорока годам объездили столько стран? Лично мне поездка в Одессу обойдется в этом году на троих человек в 24 тысячи рублей только на дорогу. Средняя зарплата в Кировской области составляет в этом году 8 тысяч рублей. Так где у нас тотальный запрет?

18. стукачество как норма жизни

Определимся с терминологией. Что такое стукачество?
Звонок в ГИБДД о том, что пьяный водитель сел в автомобиль и помчался по трассе — это стукачество или нет?
Звонок участковому о том, что у соседей собираются наркоманы — это стукачество или нет?
Сообщение о том, что коллега по работе входит в организацию, планирующую теракты против чиновников — это что?
А вы в курсе, что службы по персоналу современных фирм занимаются не только профотбором, но и слежкой за сотрудниками?

Эпилог.
Прошлое было ни хорошим, ни плохим. Оно было. И для каждого разным. Для меня — это духовой оркестр, мотогонки на льду, Жюль Верн и Стругацкие в библиотеке, конкурс пионерских песен, на котором мы пели «...и комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной...», клубника с приусадебного участка.
Для кого-то СССР — зажатая путевка в санаторий, неумение отстоять свою очередь за мебельный гарнитур чехословацкого производства — советские, априори, плохие, а как? - ленивая работа и зависть к черноамериканам, которые носят фальшивые «Левиз» и едят бананы.
У каждого свой СССР. У каждого своя история.
Интересно то, что чем дальше ты от своей Родины — тем хуже тебе. А значит — тем хуже и мать, которая не удержала тебя.

Deadman

08.09.2010, 19:48

Ваш знакомый отказался ехать во Вьетнам - пипец бабкам и привелегиям.
В чем проблема?

В США выгнаный с позором из морской пехоты получает волчий билет. Его вообще никуда не берут, даже сортиры мыть...

Бурмухалч

08.09.2010, 22:59

Держусь до сих пор, хотя неоднократно предлагалось, в ультимативной форме, съездить в Газу или на территории.

zamok, ознакомься, интересная статья

Вот ведь просто цирк Шапито тут у нас получается, ну всё с ног на голову.
Уважаемый zamok трудится гдей-то в загранице на взаграничного, естессно, дядю. То есть, в терминологии его же уважаемого деда - батрачит.
zamok, иззните, что я о вас в третьем лице. Но вы же при этом мне пытаетесь доказать, как счастливо и радостно живут народы в капитализьме под знаменем американской, естессно, демократии.
Я же здесь, у себя дома, живу себе в одну харю, и это на меня батрачат таджики и прочие граждане бывших советских национальностей, в т.ч. и ваши земляки. Нет, я с огромным уважением отношусь к ним и их труду и плачу без жлобства. Но именно я вам доказываю, что это всё есть не совсем гут и в эсэсэре жилось во многом лучше.
При том, что уже сегодня могу не заморачиваться, продать всю движимость и недвижимость нахрен за сколько-то мульёнов и свалить под пальмы. У детей уже всё своё есть, а мне двадцать ( ну, тридцать) годиков покоптить осталось. Ну сколько там мне надо? Десять штук на месяц? Двадцать? Всё равно всё не проживу - ещё и внукам останется.
Вот и не понятно нихрен, почему я буржуинствую на "красной" стороне баррикад, а вы пролетарствуете - на западной. Чтой-то это психулогисская паталогия какая-то.
Вот наша дискуссия представляется мне примерно таким телефонным звонком Геббельса в Кремль весной 1941г:
- Каганович у аппарата!
- Здорово, старая жидовская морда!
- Ой, мама дорогая, хто звонить, хто звонить! Ёсечка, скока лет - скока зим! Ну ты, шкура арийская, совсем нас забыл. Конечно, вы там с Адиком в Рейхе все в шоколаде. Европа, блин - нас тут за унтерменьшей держите...
- Лазарь, я тя умаляю! Какая Европа? Какой Рейх? Этот кафешантан с пьяным капельмейстером - это Рейх? Этот бардак для скрипки с оркестром - это Европа? Шоб тебя дети в старости так кормили, как эта Европа. Да мы с Адиком весь это Рейх зубами за пейсы держим, чтобы оно уже не развалилось вдребизги пополам! Нет, Лазарь, вот ваш Сталин - это что-то с чем-то. Какие масштабы! Человечище! Глыба! Громада! Как строит! Нет, как строит!!!
- Ёся, но шо ты плакаешься? Вы вон всю Европу на четыре кости поставили...
- И шо? Когда я Магду на четыре кости поставил, тоже думал, что будет одна приятность. А теперь семеро детей - и все хочут кушать! Ну шо той Европы - у вас же Сибирь! Урал! Камчатка! Аляскку вам американцы депрессивные того гляди обратно просрут! А вы всё строите, строите... Днепрогэсы, Магнитки... Лазарь, у вас же десять тысяч танков! Десять! И как с вами летом воевать - я просто ума себе не представляю!
- Ёся, не рви мне сердце! Какие танки? Ты видел эти танки? Это же слёзы, а не танки! Они же в Америке по лицензии купленные, не поймешь - то ли ездят, то ли ползают. Ёся, ну ты сам подумай, где Америка, а где - танки? И шо ты прибедняешься, как Ротшильд перед налоговой инспекцией - на вас полмира пашет!
- Ой, таки - полмира! Ну кому там в этом полмира пахать? Французы, за что не берутся - у них получается забастовка. А у итальянцев - пицца. Румыны нефть ослиной мочей разбавляют. Финны хорошо делать могут только лыжи. И то, только когда трезвые. Лазарь, кому в Европе работать? Испанцам, что ли? Слова "Испанец" и "Работа" пишутся на разных страницах. Причем - разных книг. Я таки давно подозревал, что слова "Работа" просто нет в испанском языке. У них вместо неё - "Сиеста."
- Ёсечка, у вас таки есть чехи! И эти свол...ээээ.... свободолюбивая нация клепает вам всё от гвоздей и котелков до танков и тяжелых орудий.
- О да, он клепает, эта нация... С утра до вечера шатаются по Праге, рыгают пивом и обзывают нас оккупантами. И это после всего того, что мы для них сделали!
- От ты меня удивить хотел? Ш-щаззз! Поезжай в нашу Ригу с Таллином, вот ты там за нас услышишь и "Здрасте" и "Спасибо"... Не, всё таки ваш Освенцем - таки да!
-А шо Освенцем? Нет, Лазарь, ты мне скажи, ну шо Освенцем? Вот ваш ГУЛАГ - тысячи километров рельсов, сотни километров каналов, заводы, рудники, леса вон на всю эту нашу эвропу, штоб ей... А ваши комсомольцы? А - пионЭрия? Да у вас вообще не поймешь, кто сидит, а кто за идею вкалывает!
- А что - пионЭрия? Ваш Гитлерюгенд не хуже. Зато к вам деньги рекой текут, и отдавать вы их... ну, не арийское это дело. А нам где взять? У вас? Так вы без всяких евреев последние исподники за долги отберете!
- Да вы без денег строите так, что мы разведданные без слёз читать не можем. Хотя Канарис и делит там всё на три, но Адик его когда нибудь повесит. Просто из зависти к большевикам! И потом, ну сколько у нас осталось тех евреев? Ну я, ну Адик, ну Ротшильд в Швейцарии... Все остальные разбежались, кто в СС, кто в гестапо. Лазарь, у нас уже в дойчбанке евреев почти не что нет! Меньше половины сотрудников! Нуууу...ну, или чуть больше! А где ты деньги без евреев видал? А войну - без денег? Неееет, я себе ума не представляю, как мы с вами будем летом воевать! Шоб я так жил, добром это не кончится!

alchy

08.09.2010, 23:28

Вот наша дискуссия представляется мне примерно таким телефонным звонком Геббельса в Кремль весной 1941г:

Бурмухалч, Это твоё творчество? Моё почтение...:net:

Бурмухалч

09.09.2010, 00:14

Бурмухалч, Это твоё творчество?
В соавторстве с махитовкой. :)

zamok

09.09.2010, 01:02

zamok, ознакомься, интересная статья
Ну если вы так просите. Обычно, я не подписанный материал не читаю.

СССР: Страна рабов или великая империя?
Великая империя не исключает наличие рабов. И в чем же заключалось "величие империи"? В больших размерах? В обладании ядерным оружием? Есть такая страна-Япония. Небольшая по территории, не имеет, практически, вооруженных сил, а тем более ядерного оружия. Не лезет в "империи". И ничего. Никто на нее не нападает. "Малой державой" то же не величают. Но вот попробуйте найти уголок мира, где нет продуктов промышленности этой страны, где не используются ее достижения.

Претензии, которые выдвигают либерало настроенные граждане к Советскому Союзу, в принципе, сводятся к одному «Все было плохо. А что было хорошо — того в СССР не было».
Ну вот и первый штамп. Авто к "либерастам" явно не принадлежит, но о том, что они думают, знает не по наслышке. Или все же "пр-наслышке" СМИ?
Лично мое мнение - в СССР было много и хорошего и плохого. Главная беда СССР-неэффективная политическая система, не способная управлять страной.

К тому же, что сегодня кажется «ужасным», завтра может оказаться хорошим и полезным. Проклятая серая колбаса по 2.20 — это кошмар!
Автор явно не разбирается в "колбасных обрезках". Не было колбаса по 2.20 серой! Она была розовой! Вот только цвет колбасе дает нитрит натрия (Е 250). Так что, выбирая сегодня колбасу-смотрите не ее цвет. Чем бледнее, тем лучше. Во времена СССР колбасу не выбирали. Хватали то, что попадалось.

Для какой-то части бывших советских людей вареное мясо по 2.20 — осталось символом проклятого «совка».
Скорее символом стало отсутствие этой самой колбасы.

1. Пустые прилавки в магазинах.

Доказывать статистикой, что товары народного потребления обеспечивали нужды населения — бесполезно. Прилавки были пустые — и все тут.
Проблема в том, что советская статистика не отражала реального положения вещей и носила тенденциозный и пропагандистский характер. Она не учитывала, что огромное количество товаров не пользовалось спросом у населения. Именно этими неликвидами и были забиты прилавки магазинов. Любой же товар, который пользовался потребительским спросом становился дефицитом.

Доказывать, что перебои с товарами начались в конце 80-х годов — тоже бесполезно.
Во второй половине 80-х начались перебои со всем. Исчезло все, размели даже неликвиды. Возмущение народа, привыкшего к дефициту, вызвал исчезновение предметов первой необходимости. С начало исчезло мыло, а потом сигареты. А дальше-по нарастающей до полного исчезновения товаров из магазина.

Ну вот вспомню я, что в нашей провинции продавались пельмени с мясом креветок, морская капуста в банках, а вот бананы бывали редко.
В той провинции, где я жил, предпочитали пельмени с мясом. А их то в продаже и не было, как не было и пельменей с мясом креветок. Морская капуста в банках спокойно лежала на полках пустых магазинов-ну не удят ее в Украине.

Так ведь, либерал скажет - а у нас этого всего не было! - и вспомнит «колбасные электрички».
А автор предлагает это забыть, так как это не укладывается в его представление об СССР.

Вот тут то и кроется забавное — либерал сравнивает свое прошлое с настоящим. А это сравнивать как раз нельзя.
А разве автор не делает то же самое, сравнивая советское прошлое с сегодняшним днем?

Советская система снабжения базировалась совершенно на других принципах, нежели система капиталистическая. Социализм ориентируется на потребности членов общества, а капитализм — на прибыль членов общества.
Верно то, что принципы разные. Советская система снабжения базировалась на плане. Запланировано произвести столько-то, она и производила. А надо ли это населению-это не предусматривалось. Капиталистическая же система ориентируется не на прибыль членов общества (до такой абракадабры не додумались даже авторы учебников по политэкономии), а на спрос.

Неужели не понятно, что изобилие товаров на витрине, половина из которых не нужна, а вторая слишком дорога, вовсе не говорит об эффективности экономики.
Но это то как раз и характеристика советской торговли в "застойные" годы! Если капиталист забьет прилавки своего магазина ненужными или дорогими товарами-он мгновенно вылетит в трубу! У него то как раз и задача не выполнить план, а продать как можно больше товара. С этого он и имеет прибыль.

... — как раз элементарные продукты и были. Не роскошь, а необходимый для жизни набор. Скажите, можете ли вы прожить без сыра с плесенью?
Прожить можно. Тяжелей жить когда сыра в магазине нет. Точнее он появляется, но его быстро разбирают. Термин такой был-"выбросили товар". Поэтому, нарвавшись на сыр, не смотрели как он называется. Интересовало, сколько дают "в одни руки". На сегодня я покупаю сыра и колбасы намного меньше, чем во времена СССР. Там дефицитные продукты я был вынужден покупать. При этом, ту же колбасу приходилось есть по многу-продукт быстро портящийся. Сегодня-я беру продуктов столько, сколько мне надо и таких, каких мне надо.

Парадокс, но советская система как раз и минимизировала риск от абсолютной свободы.
Абсолютной свободы не может быть, даже при анархии. А свобода-это в первую очередь возможность выбора. А вот с этим то в СССР и была проблемма.

Да, и еще насчет «элементарных продуктов» - сравните средний рост рожденных в 70-80-е и средний рост, рожденных в 90-е. Влияние качества питания — налицо.

А причем тут Советский Союз? Приведите мне в пример страну, в которой потребитель не пользуется своими связями при покупке.
Любая страна, где товары повседневного спроса не дефицит. Зачем мне связи если я захожу в магазин а там есть все, что мне нужно? Связи нужны там, где часть товаров лежит "под прилавком". Или там, где за товарами выстраивается огромная очередь.

Собственно говоря, либералы как-то забыли о двух вещах — обязательном распределении выпускников
Вроде неплохо, но палка о двух концах. Обязательное распределение-плата за бесплатное обучение. Причем, не получая декларируемые льготы, выпускник становился часто на положении "крепостного". Пример-мой одноклассник. Закончил Киевский автодор, дорожное строительство. Послали в Смоленскдорстрой, поднимать Нечерноземье (еще одна невыполненная программа КПСС). Перспектива-либо спиться, либо сесть. Уволится нельзя-молодой специалист, обязан отработать. По большому блату вырвался оттуда.

и статье за тунеядство.
Помнится, некоторые тунеядцы даже Нобелевские премии получали.

В СССР безработицы не было.
Была. Правда в основном, на периферии. Если не было бирж труда и статистики, то это не означает, что проблемы не было. А вот в республиках Ср.Азии и Кавказа эта проблема была очень актуальна.

... коррупция и вяточничество во всех сферах активной жизни человека: оформить, достать, приобрести, получить заслуженное, например ветерану ВОВ, выбить место в детском саду, в английской школе, в хорошей спортивной секции...
Автор пытается убедить, что этого не было? Может те же ветераны ВОВ были обеспечены квартирами? А устроить ребенка в детский сад или престижную школу можно было без блата?

Про коррупцию и взяточничество уж молчали бы. Тут даже комментировать нечего.
А зря. Тут тома писать можно. Про Гдляна и Иванова помните? А про дело Чурбанова? И это только видимая часть айсберга.

Про места в детском саду — тем более. В Кирове, в настоящее время, на очередь в садик записывают еще ДО РОЖДЕНИЯ ребенка.
А в СССР было по другому?

Напомню, кстати, что в СССР детские сады были ведомственные.
Ведомственными была часть садиков, принадлежавшая крупным организациям. Остальные-принадлежали местным исполкомам, а там очередь... А вот ведомственные садики, по иронии судьбы, часто оказывались в другом конце города. В свое время, через Политотдел дивизии пробил место в детском садике в Черкассах. Но до него добираться больше часа. Жене пришлось бросить работу и устроиться в садик, рядом с домом, прачкой. Правда и здесь без помощи друзей и их связей не обошлось.

Крупное предприятие содержало социальную инфраструктуру.
Крупное-да. А те, что поменьше?

Сейчас, в большинстве своем — детские сады в ведении муниципалитетов. Что хорошо, а что плохо?
У меня есть опыт устройства детей в садик в СССР (старшего устраивал в садик трижды-без проблем только в закрытом гарнизоне) и в Израиле. Когда устраивал младшего-спросили где живешь и дали направление в ближайший от дома садик. Кстати об оплате. Советский садик стоил 12 руб. в месяц (1/5 минимальной ЗП), а израильский-300 шек. (1/10 МЗП).

Ну и в какой стране нет «руководящей и направляющей»?
"Руководящая и направляющая" были закреплены 6 статьей Конституции. Любое несогласие-антисоветская деятельность.

В Западной Европе? Пример "руководящей и направляющей" деятельности конкретной партии, пожалуйста.

Во Франции запретили паранджу носить — попробуйте надеть. Сразу «руководящая и направляющая» по шее настучит.
И какая же конкретно партия запретила ношение хеджабов (а не паранджи)?

А может рискнете Обаму негром назвать в Штатах?
Какая партия США постановила называть чернокожих американцев "афроамериканцами"?

Или рискнете вытий на Красную Площадь с плакатом «Россия для русских»?
Это "Единая Россия"запретила или Уголовный кодекс РФ? Кстати, разве его навязала конкретная партия?

Строгие идеологические директивы: "Кто не с нами, тот против нас". Соответственно, построение карьеры только на основе приверженности и претворения идеалов коммунистической партии.

А что, с приходом Обамы из государственных учреждений уволены все республиканцы? А может чернокожая коммунистка Анджела Девис не читала лекции по научному коммунизму в университетах США.

9. "бесплатное" медицинское обслуживание
Да. Бесплатное. И чем оно плохо было? Стало вот платным в девяностые — продолжительность жизни и младенческая смертность сразу выросли. Почему бесплатное — синоним плохого?
Шутка времен СССР-бесплатно лечится-даром. С бесплатной советской медициной я столкнулся в 1984 г. Попал в госпиталь в Пули-Хумри. Зав отделением сказал-достанешь систему-поставим капельницу. Лечим диетой (пол кружки порошкового молока) и покоем (этого хоть отбавляй, если найдешь не жаркое место). Слава богу, через три дня вывезли в Союз. Попали в Термез. Госпиталь в палатках, отопление буржуйки. На весь госпиталь одна душевая кабинка. В солдатских палатках двухяросные кровати стоят впритык-без проходов.

И, к счастью, советская школа медицины еще жива.
По отзывам врачей-репатриантов, советская медицина отставала от западной лет на 20.

И врачи нормальные — еще есть. И, кстати, советская система медицины вполне успешно работает в той же Франции и Великобритании. И «черноамериканец» Обама пытается американскую систему медицины реформировать по советской системе.
Интересно, автор хоть имеет элементарное представление об медицинской системе этих стран? А приравнивать обамовскую реформу к медицине СССР это вообще бред.
Она чем то напоминает израильскую систему. Ее суть-все работающие платят налог на здравоохранение - 3,5%. За неработающих платит государство. Дале, каждый гражданин выбирает себе больничную кассу (их 4). В эту кассу, в зависимости от количества членов, переводятся налоги и государственные средства. так что, чем больше членов, тем лучше для кассы-больше средств. Поэтому они вынуждены конкурировать между собой и бороться за каждого человека. Я могу обратиться к любому врачу своей больничной кассы и в любой точке страны. Отказать мне он не в праве. Члены касс покупают лекарства со скидкой 25-75%. Моим родителям делали операции по замене сосудов на сердце, отцу оперировали катаракту, жене делали кесарево-за это я не заплатил ни одной копейки (агоры). Не пришлось раскошеливться даже на традиционный, во времена СССР, рубль для нянички.

Вот положено по ней академику получать 1200, а уборщице 180 — так и будут получать.
Ну академик получал 500, а уборщица, в зависимости от места работы, 70-90.

Первое — напомню, что в СССР существовала и сдельная форма оплаты труда.
Точнее сдельно-премиальная. Раскритикована еще в книге Степанова "Семья Звонаревых". На западе она получила название потогонной. Трудящиеся в капиталистических странах добились ее отмены. В СССР же, трудящиеся были лишены возможности бороться за свои права. Суть системы-больше делаешь-больше получаешь. Но... чем больше делаешь, тем ниже расценки. Одна из причин низкого качества продукции выпускаемой в СССР-именно эта ситемма.

Колхозников. Да. У колхозников. Они работали по сдельной оплате. Так называемые «палочки» - система подсчета за трудодни. В конце года по этой системе они получают зерно, которое тут же продают государству за деньги.
Да, это даже не смешно. Во-первых, по идее, колхозник работает на своей земле и своим инвентарем. Значит должен получать не натуральную зарплату, а часть дохода, как в сельхозкооперативах социалистических стран. Во-вторых, колхозы создавались не для раздачи крестьянам зерна, а наоборот, для его "выкачки" из села. Крестьяне получали минимум, необходимый для пропитания, а уж никак не слишком. Ну, а в третьих существовали "ножницы" в ценах на хлеб для колхозов и колхозников. За аданый государству хлеб колхозник получал копейки.

Да, кстати, очень хороший аргумент дарю либералам — в СССР эксплуатировался детский труд. Раз в неделю мы ходили работать на меховую фабрику.
Ну вам еще крупно повезло. У нас, начиная с 4-го класса, была трудовая практика. Недяля на прополке сахарной свеклы. Труд довольно тяжелый. Правда за него и не платили. Плюс постоянно осенью срывали с уроков в "подшефный" совхоз то на уборку сахарной свеклы, то морковки. Деньги? Какие деньги? Но и мне еще то же повезло. Хуже приходилось узбекским детям. Те вообще каждую осень проводили на уборке хлопка. Вот там была настоящая каторга.

12. Запрет частного предпринимательства, вплоть до лишения свободы.

Вообще-то не частное предпринимательство, а спекуляция. Чем отличаются? На мой взгляд, а это взгляд дилетанта — ЧП — это производство и продажа результатов производства, а так же услуг. А спекуляция — это купил там подешевле, продал тут подороже. Кустари как были так и есть. На мелкое частное предпринимательство власти, кстати, закрывали глаза. А вот спекулянтов нещадно садили.
Ну хорошо, что признается что дилетант. Товарисч не слышал наверное о цеховиках. Существовали целые подпольные призводства, обеспечивавшие население разным ширпотребом. Запомнилась статья в 70-х, как вышли на одно такое предприятие. Обратили внимание, что часть продукции, поступавшая в торговую сеть из одной из фабрик, здорово отличается по качеству и внешнему виду. Причем в лучшую сторону и намного. ОБХСС заинтересовался и вышел на подпольный цех. Безобразие прекратилось-нормальная продукция исчезла с прилавков магазинов. Именно благодаря цеховикам и появился советский рекет. Правда в то время братва не бравировала, держалась в тени.

Почему-то в СССР литр молока в магазине стоил ДЕШЕВЛЕ, чем у производителя в деревне.
А почему бы не обратится к опыту капиталистических стран. В том же Израиле государство датирует производство молока. Более того, цены на молоко, хлеб и самые необходимые продукты устанавливаются государством. Капитализм однако.

А покажите мне общество, в котором не навязываются идеалы? Раньше это называлась пропаганда. Теперь — реклама.
Кто в лес, а кто по дрова. Пропаганда навязывает политические и идеологические штампы, а реклама-товары. Реклама существовала даже во времена СССР.

А так-то каждый решает сам для себя — быть строителем или быть потребителем. Мне нравится что-то созидать — я выбираю быть строителем. Кому-то нравится занимать очереди с утра за каким-то айфоном — ему нравится быть потребителем. Кем быть — зависит от системы оценки ценностей.
Для того, что бы стать потребителем, необходимо заработать деньги. А для этого, необходимо что либо создать. Т.е. только создатель может быть потребителем. На этом и основано любая экономическая система.

Во блин! А это типичный миф о том, что большевики изничтожили Православие. Начнем с того, что борьба была с Церковью, а не с Православием.
Ну если для автора борьба с Православной Церковью это не борьба с Православием...

Это раз. Второе — активная борьба шла два десятилетия — 20-е гг. и 60-е гг. В остальные времена взаимоотношения были весьма спокойны. Кто помнит тот факт, что священник получил Сталинскую премию?
Ну этот одиночный факт почему то не помнят. Чаще вспоминают вот этих:
http://http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres/butovo_list_all.html

Девяностые года хорошо продемонстрировали этот признак в системе «МММ». Следовательно, сей признак не зависит от общественно-политического строя.

Еще как зависит. Создатель такой пирамиды (правда с меньшим размахом) в Израиле сидит за решеткой, а не в Кресете.

Даже приблизится к границе нельзя. Шлепнут.
Ну автору наверное не приходилось въезжать в приграничную зону. Шлепнуть не шлепнут, но если нет оправдательного документа (приглашение от родственников, командировочное удостоверение, и пр.) могут задержать для выяснения обстоятельств.

Я, прямо не знаю, куда девать фотографии отца, объехавшего за 20 лет следующие страны — Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Югославия...
А! - закричит либерал. Это же все страны соцлагеря!
Я еще не закончил. Не прерывайте:
Греция, Египет, Кипр, Турция, Индия, Шри-Ланка.
Было бы неплохо уточнить-он ездил туристом или членом делегаций? Если туристом-не верю.

Определимся с терминологией. Что такое стукачество?
Вот вот. Под стукачеством подразумевалось информирование органов безопасности об политических настороениях других людей. Доклад кто, что и кому сказал. Как относится к Советской власти и общественному строю. Словом все то, что человек формально может высказывать, но не должен, по причинам идеологического характера.

Прошлое было ни хорошим, ни плохим.
С этим, пожалуй, согласен.

zamok

09.09.2010, 01:14

В США выгнаный с позором из морской пехоты получает волчий билет. Его вообще никуда не берут, даже сортиры мыть...

Интересно, а как выглядит этот "волчий билет"? В СССР, например, ставили штамп в паспорте, о наличии судимости. Да и трудовая книжка о том же свидетельствовала. У американцев всего этого нет. Думая, что выгнанный из МП не может устроиться в государственные структуры или ЧОП.

cronter

09.09.2010, 09:43

Ну если вы так просите. Обычно, я не подписанный материал не читаю.
Можно тут: http://advocatd.livejournal.com/116123.html

S.Alex

09.09.2010, 10:14

Ни в коем случае не собирался стебаться над фамилий ssb, а тем более обидеть его этим
Ни в коем случае не хотел вас этим обидеть, а тем боле вашу фамилию. Если вас это обидело - приношу свои извинения.
CПАСИБО.
Дело не во мне, дело в моих отце и матери.
Постараюсь и Вас лично, ни в чем никогда не оскорблять.
Вот и славно.

Простите, забыл поставить смайл. В США голодающим действительно помогали. Именно эта помощь спасла ихних обездоленных от голодной смерти.
Спасла, как очевидно, не всех. Да и вообще вся капиталистическая система построена на этом "не для всех". Ведь никто не спорит, что при демократии и капитализме есть большой выбор разнообразной еды, шмоток и прочих товаров первой и не первой необходимости. Но не все могут этим разнообразием пользоваться в достаточных количествах. Причем - далеко не все. И чем дальше страна находится от центра мирового капитализма - тем меньшей части ее населения доступны эти самые блага.

Насчет смайлов - да, не забывайте их ставить там, где нужно во избежания дальнейших недопониманий.

Они были даже лишены возможности покинуть районы охваченные голодом.
Если у тебя нет денег, то в США ты тоже не можешь покинуть район, охваченный голодом. Бесплатно тебя никто не повезет, а денег нет.

Вся проблема высосана из статистики рождаемости в США.
Ничего удивительного - без огня дыма не бывает. Со статистикой в Штатах проблемы по странному совпадению именно в этот период, что сразу наводит на определенные мысли. То, что Америка умеет скрывать своих "скелетов" - мы уже убедились.

Да показушная, потому, что на практике показала, как можно спасти от голода и голодной смерти миллионы людей.
Ну, меня и моих оппонентов сей рекламный ход покамест не впечатлил. Пускать пыль в глаза штатники исключительные умельцы, не исключено что и в этот раз постановочные кадры имели место быть, в тов время как тысячи (а может и миллионы) остальных сограждан шарились по помойкам в поисках хоть чего-нибудь съестного и без шума и пыли в СМИ умирали в канавах на обочине жизни.

Простите, не стер при редактировании. Эта фраза принадлежит Бурмухалычу. Пост *810.
Ну, суть от этого не меняется. Общий принцип капитализма в этом и состоит.

Кризис создается для уничтожения конкурентов? Ну тогда это палка о 2 концах. Где гарантия, что он не ударит по своим организаторам?
Нет, не для уничтожения. А для зарабатывания денег. Это - главная и основная цель. А выживут ли при этом конкуренты (а так же миллионы сотрудников этих компаний) - вторично. Выживут - ну и ладно, не выживут - тоже хорошо :)

Для того, чтоб не ударил - все нужно грамотно и правильно просчитать. С этим в Америке сейчас, как я понимаю, проблем нет - лучшие умы (в т.ч. и с бывшего Советского Союза) работают на них. Взамен получают зеленую резанную бумагу.

В ходе кризиса резко падают покупательская способность населения и спрос на товары и услуги.
...а так же можно за бесценок купить крупнейшие предприятия в самых различных областях деятельности. Покупательская способность населения воротил мирового бизнеса в этом случае интересует мало - когда все закончится и деньги снова вернутся в реальный сектор, покупательская способность населения снова возрастет (еще и на кредитах дополнительные деньги заработают). Передел рынков - вот главное. И выигрывает в этом случае тот, у кого есть деньги на руках. А у тех, кто печатает мировую валюту - они есть всегда :)

Экономисты не пришли к единому мнению о причинах Великой депрессии.
Еще бы :) Я думаю что правду мы сможем узнать только после исчезновения непосредственных Заказичков (ну или значительного ослабления их влияния). Но пока реальной альтернативы им нет и, судя по всему, в обозримом будущем не предвидится.

Давайте оставим имена для личного общения, а на форуме оставим ники. Я ведь то же Сергей.
Хорошо, попробуем. С Сергеем ssb нас связывает давняя дружба и совместные посиделки за стаканом крепкого русского напитка. Посему к нему я все равно периодически к нему обращаться по имени, так же, как и он ко мне.

А учебный центр ПВО СВ в г.Кунгур (наша бригада переучивалась там на Бук) окружало сразу 5 колоний.
А в каком году переучивались? Есть подозрение что в это же время у меня в эту же часть отец призывался (уже с гражданки) на две недели... как один из двух первых колхозных "камазистов".

По Кунгуру помню только детскую колонию.... из нашей школы пара конченных хулиганов в итоге в нее загремели. Вроде рядом через забор еще одна была, взрослая. А еще три где?

В соавторстве с махитовкой.
Блин, хорошо! Меня в последнее время хватает только на 30 грамм водочки за ужином и и на непродолжительные игрища с киндером, в процессе которых сон постепенно накрывает, когда сразу, когда - попозже....

Так давайте отходить от штампов. Тем более, что живя на этом самом Западе (точнее Ближнем Востоке) я штампов не наблюдаю.
Так Вы там теперь на ПМЖ? Или в командировке? Надеюсь, не по приглашению местного МО?

S.Alex

10.09.2010, 20:10

Лично мое мнение - в СССР было много и хорошего и плохого
Вот как раз про наличие в СССР хорошего от Вас практически ничего и нет. Зато плохого - хоть ведрами черпай.

Главная беда СССР-неэффективная политическая система, не способная управлять страной.
Демократия и рыночная система по принципу "выгодно продай!" безусловно, способны управлять не только отдельно взятой страной, но и целым миром. Правда, хорошо при этом жить будет только отдельно взятая группа людей. Остальные - так, расходный материал.

Автор явно не разбирается в "колбасных обрезках". Не было колбаса по 2.20 серой! Она была розовой! Вот только цвет колбасе дает нитрит натрия (Е 250). Так что, выбирая сегодня колбасу-смотрите не ее цвет.
Та, которая серая - ДОРОЖЕ. И не все ее имеют возможность купить. Просто может на хлеб, соль и сахар не хватить.

Скорее символом стало отсутствие этой самой колбасы.
Мои родители до сих пор вспоминают наше детское недовольство за столом "...уууу... опять эта колбаса...". Таких россыпей на прилавках не было, но и говорить о том, что ее не было совсем - неверно.

Проблема в том, что советская статистика не отражала реального положения вещей и носила тенденциозный и пропагандистский характер. Она не учитывала, что огромное количество товаров не пользовалось спросом у населения. Именно этими неликвидами и были забиты прилавки магазинов. Любой же товар, который пользовался потребительским спросом становился дефицитом.
Вы забываете про один очень важный момент - цена. Дефицитом становился любой качественный и недорогой товар. Попробуйте сейчас выбросить на прилавок недорогую и качественную вещь - сметут за милую душу. А то, что сейчас в больших количествах на полках валяется - либо неликвид, либо не соответствует массовому представлению об оптимальном соотношении цены и качества.

Во второй половине 80-х начались перебои со всем. Исчезло все, размели даже неликвиды. Возмущение народа, привыкшего к дефициту, вызвал исчезновение предметов первой необходимости. С начало исчезло мыло, а потом сигареты. А дальше-по нарастающей до полного исчезновения товаров из магазина.
Все было тщательно спланировано и реализовано. Сначала массы забродили, а потом их возмущение вылилось на того, кого им подставили в качестве виновников всех бед. Итог - разрушенный без единого выстрела мощнейший геополитический противник.

В той провинции, где я жил, предпочитали пельмени с мясом. А их то в продаже и не было, как не было и пельменей с мясом креветок. Морская капуста в банках спокойно лежала на полках пустых магазинов-ну не удят ее в Украине.
А мы никогда пельмени не покупали. Гораздо лучше и интереснее было собраться всей семьей, сначала самим их настряпать, а потом за большим столой большой семьей... да под водочку и с хреновинкой... :)

А автор предлагает это забыть, так как это не укладывается в его представление об СССР.
Ну и что? Либералы точно так же "забывают" то, что не укладывается в их представлениях об СССР. Стандартный ход информационной войны.

Капиталистическая же система ориентируется не на прибыль членов общества (до такой абракадабры не додумались даже авторы учебников по политэкономии), а на спрос.
Именно что на прибыль! В Великую депрессию в Штатах был ажиотажнейший спрос на продовольствие, однако зерно сжигали и топили, молоко выливали в канаву, все для того чтоб не обрушить цены на продовольствие и не потерять в дальнейшем барыши.

Сейчас, к примеру, в России в автосалонах пусто, а спрос на машины - бешеный. Почему не выпускают автомобили? Праавильно... высокие цены вследствие дефицита ВЫГОДНЫ капиталистам. Кстати, заметьте - дефицита в условиях рыночной экономики.

Если капиталист забьет прилавки своего магазина ненужными или дорогими товарами-он мгновенно вылетит в трубу! У него то как раз и задача не выполнить план, а продать как можно больше товара. С этого он и имеет прибыль.
Т.е. все-таки прибыль первична, верно? Технологии впуливания ненужного товара отточены капиталистами до совершенства - зомбоящик и прочая реклама из-под земли Вас достанут. Не перестаю поражаться масштабам акций по впуливанию плебсу абсолютно не нужных вещей типа жвачки, гамбургеров и прочих кока-кол.

На сегодня я покупаю сыра и колбасы намного меньше, чем во времена СССР. Там дефицитные продукты я был вынужден покупать. При этом, ту же колбасу приходилось есть по многу-продукт быстро портящийся. Сегодня-я беру продуктов столько, сколько мне надо и таких, каких мне надо.
Для нас в СССР сыл был не в диковинку. И лишний раз затариваться им было не нужно - каждый день его и сейчас я не ем, а к празднику в те времена купить можно было даже у нас в деревне.

Сейчас мои родители покупают сыр крайне редко, далеко не к каждому празднику. Нет у рядовых колхозников денег чтоб баловать себя таким дорогим по нынешним меркам продуктом. Даже если он без плесени и сделан на соседнем молокомбинате.

Абсолютной свободы не может быть, даже при анархии. А свобода-это в первую очередь возможность выбора. А вот с этим то в СССР и была проблемма.
Смотря что и с чем сравнивать. Кому-то нужен выбор при поступлении в ВУЗ, возможность реализовать себя в тех или иных сферах деятельности на благо жителей своей страны и всего мира, а кому-то нужен выбор красивых шмоток в дорогих бутиках и чтоб у соседней Клавки такой кофточки не было!!! И чтоб цвет у БМВ был розовый, а не негламурный черный металлик.

Любая страна, где товары повседневного спроса не дефицит. Зачем мне связи если я захожу в магазин а там есть все, что мне нужно? Связи нужны там, где часть товаров лежит "под прилавком". Или там, где за товарами выстраивается огромная очередь.
Связи в нынешнее время - это наше все. Если нет знакомых в магазинах - вероятность нарваться на некачественный и дорогой товар равна 100%.

Коньяк в свободной продаже в магазине стоит 550 руб. В магазине, который порекомендовал мне друг, этот же коньяк - 470 руб. Другой знакомый может привезти его за 370 руб. Только связи обеспечивают получение товара нормального качества и за приемлимую цену. Даже картошку в офис на обеды с одной из моих бывших работ берут у моих родителей - потому что знают что она хорошая, отборначя, и не втридорога, как в магазине или на рынке.

Вроде неплохо, но палка о двух концах. Обязательное распределение-плата за бесплатное обучение.
Сейчас приходится не только за само обучение платить, но еще и потом искать куда бы пристроиться в этой жизни. Образование стало таким, что на новом рабочем месте приходится всему учиться заново. Для института главное - оплата за обучение, остальное - вторично.

Помнится, некоторые тунеядцы даже Нобелевские премии получали.
Нобелевская премия для меня себя полностью дискредитировала в тот момент, когда была вручена Горбачеву.

Автор пытается убедить, что этого не было? Может те же ветераны ВОВ были обеспечены квартирами? А устроить ребенка в детский сад или престижную школу можно было без блата?
Все ветераны в нашей деревне были обеспечены жильем вплоть до кончины Совесткого Союза. Проблем с местным детсадом и школой у нас не было. Может в городе было иначе - не знаю.

А зря. Тут тома писать можно. Про Гдляна и Иванова помните? А про дело Чурбанова? И это только видимая часть айсберга.
Про размеры айсберга коррупции на Западе остается только долгадываться. Но то, что он в разы больше - у меня лично сомнений нет.

Коррупционный скандал в США: «в ролях» чиновники и албанская мафия (http://www.nr2.ru/technology/184061.html)

Вашингтон, Июнь 26 (Новый Регион, Семен Смольный) – В Америке разгорается очередной коррупционный скандал, в котором замешаны сотрудники Пентагона и Государственного департамента и албанская организованная преступность. Речь идет о незаконных поставках низкокачественных китайских патронов силам безопасности Афганистана на сумму почти 300 млн. долларов, пишет РБК daily.

В причастности к махинациям, кроме менеджеров компании-поставщика, подозревают бывшего посла США в Албании Джона Уитерса и нескольких высокопоставленных офицеров американской армии. Есть основания полагать, что настоящим продавцом боеприпасов являлась албанская мафия, принимавшая активное участие в разграблении военных складов в Албании в 1998 году.

Или вот:

Коррупционный скандал в США: арестованы более 40 человек (http://www.kabmir.org/news/1405-korrupcionnyy-skandal-v-ssha-arestovany-bolee-40.html)
Сотрудники ФБР арестовали 44 человека, включая мэров городов, которые, как утверждается, были причастны к широкомасштабной коррупции, сообщает BBC. Среди задержанных – мэры трех городов в штате Нью-Джерси и два члена законодательного органа штата. Первоначально ФБР вело расследование деятельности сети, которая, по предположениям, занималась отмыванием десятков миллионов долларов через благотворительные организации под управлением раввинов в штатах Нью-Джерси и Нью-Йорк. Как полагают, эта сеть охватывала США, Израиль и Швейцарию. Затем в поле зрения агентов попали официальные лица, заподозренные в коррупции, связанной с бумом строительства в Нью-Джерси. По словам исполняющего обязанности генерального прокурора штата Ральфа Марра, политики «с готовностью выставили себя на продажу. Коррупция стала для обвиняемых образом жизни». Губернатор штата Нью-Джерси Джон Корзин заявил, что «масштабы коррупции просто вопиющие, и мириться с этим нельзя». А агент ФБР Эд Карер, участвующий в этом расследовании, отметил, что «проблема коррупции в Нью-Джерси – одна из самых серьезных в стране, а может быть и самая серьезная».

То, что западным СМИ запрещено раздувать такие вещи, не значит, что коррупции на Западе не существует.

Пример "руководящей и направляющей" деятельности конкретной партии, пожалуйста.
А причем тут конкретная партия? Многопартийность совсем не означает отсутствие общих негласных принципов. Не умеешь/не хочешь за счет других жить - кыш на обочину жизни.

Шутка времен СССР-бесплатно лечится-даром. С бесплатной советской медициной я столкнулся в 1984 г.
Я очень хорошо запомнил стоматлогов - это действительно было тогда что-то с чем-то. Но в том же Кунгуре в детской стоматполиклинике мне бесплатно оказали качественную и безболезненную врачебную помощь. В остальном принципиального отличия между нашей сельской и городской больницей не было. Все врачи - тут, и бесплатно. Если что-то серьезное - без всяких проблем напавление в город. Сейчас нормальное медицинское обслуживание только в платных негосударственных поликлиниках, которые рядовым жителям нашей страны попросту не по карману.

По отзывам врачей-репатриантов, советская медицина отставала от западной лет на 20.
Да, но всем ли тогда на Западе их медицина была доступна? К нам в деревню несколько раз прилетала санавиация и увозила в областной центра тяжелых больных. Колхозников! Бесплатно!

Именно благодаря цеховикам и появился советский рекет. Правда в то время братва не бравировала, держалась в тени.
Именно. После взятия курса на перестройку, ускорение и гласность братва стала бояться все меньше и меньше. А после падения СССР - так и вовсе начала считать себя хозяевами жизни. Так что все это звенья одной цепи - цеховики, дефицит и крах СССР. Кстати, братки к концу 90-х потихоньку сошли "на нет" в общественной жизни, т.к. появились более влиятельные силы... точнее, более финансово обеспеченные. Так что и это звено - в ту же цепь.

А почему бы не обратится к опыту капиталистических стран. В том же Израиле государство датирует производство молока. Более того, цены на молоко, хлеб и самые необходимые продукты устанавливаются государством. Капитализм однако.
Как это? А как же конкуренция в условиях рыночной экономики как всеобщее благо и единственный правильный двигатель экономики?

Пропаганда навязывает политические и идеологические штампы, а реклама-товары.
Нынешняя реклама навязывает и товары и определенные идеологически и политически штампы. Время идет, технологии совершенствуются... :)

ssb

10.09.2010, 21:20

"В ходе неофициального брифинга для группы иностранных ученых и корреспондентов высокопоставленный сотрудник российского правительства говорил о жертвах опустошивших Центральную Россию этим летом лесных пожаров в тоне, граничащем с презрением. По его словам, в лесах вокруг Москвы никогда не было приличной противопожарной службы, и те, кто там живет, это отлично знали. На каждого героя-пожарного, жертвовавшего за людей жизнью, приходились сотни других, которые даже не появлялись на месте пожара. Однако вместо того, чтобы признать коллективную ответственность правительства за плохую организацию службы он сделал прямо противоположные выводы. У каждого домовладельца должно быть собственное пожарное ведро. Почему государство должно помогать тем, кто не может или не хочет помочь себе сам? Narod – это быдло."

Россия: Вся власть - правителям ("The Guardian", Великобритания)
Российские плутократы не заинтересованы менять систему, при которой они процветают.
http://www.inosmi.ru/politic/20100910/162811383.html

После смены политического строя все чинуши всех республик бывшего СССР думают и делают - аналогично.

Вот так - по ведру на рыло (за свой счет) и все в Сад.
Каждый при новом светлом капиталистическом строе, как животное, должен выживать сам или сдохнуть в грязи на обочине.

Grey

10.09.2010, 22:09

Верно то, что принципы разные. Советская система снабжения базировалась на плане. Запланировано произвести столько-то, она и производила. А надо ли это населению-это не предусматривалось. Капиталистическая же система ориентируется не на прибыль членов общества (до такой абракадабры не додумались даже авторы учебников по политэкономии), а на спрос.
Ну а план то, с потолка, что ли брался?
И Замок как производственник вынужден вас огорчить.
Непокупаемые товары НЕВОЗМОЖНО производить долгое время.
Склады для готовой продукции не резиновые, забиваются.
А маркетинг и сейчас просто мерзко работает…

Да не на спрос а именно на прибыль, ориентируется ваша капиталистическая же система.
И вынужден Вас разочеровать, планирование капиталисты давно уже переняли и освоили… И попробуй не выполни план…

Проблема в том, что советская статистика не отражала реального положения вещей и носила тенденциозный и пропагандистский характер. Она не учитывала, что огромное количество товаров не пользовалось спросом у населения. Именно этими неликвидами и были забиты прилавки магазинов. Любой же товар, который пользовался потребительским спросом становился дефицитом.
А перечень этих «неликвидов» не озвучите?

Во второй половине 80-х начались перебои со всем. Исчезло все, размели даже неликвиды. Возмущение народа, привыкшего к дефициту, вызвал исчезновение предметов первой необходимости. С начало исчезло мыло, а потом сигареты. А дальше-по нарастающей до полного исчезновения товаров из магазина.
«Во второй половине 80-х» - Воот! Про это и мы и в статье пытаемся объяснить,
А это время «советским» как то и не назовешь.

Но это то как раз и характеристика советской торговли в "застойные" годы! Если капиталист забьет прилавки своего магазина ненужными или дорогими товарами-он мгновенно вылетит в трубу! У него то как раз и задача не выполнить план, а продать как можно больше товара. С этого он и имеет прибыль.
Не как можно больше… а как можно на большие деньги.
Премиум товары. Такой термин слыхали?

Прожить можно. Тяжелей жить когда сыра в магазине нет. Точнее он появляется, но его быстро разбирают. Термин такой был-"выбросили товар". Поэтому, нарвавшись на сыр, не смотрели как он называется. Интересовало, сколько дают "в одни руки". На сегодня я покупаю сыра и колбасы намного меньше, чем во времена СССР.
Аха, другими словами сыр и колбаса все таки были…
Причем и вы и я и думаю большинство, в те годы покупали этого товара именно намного больше чем сейчас. Ну поэтому эти товары не очень залеживались, зато в холодильнике всегда были…

Там дефицитные продукты я был вынужден покупать. При этом, ту же колбасу приходилось есть по многу-продукт быстро портящийся. Сегодня-я беру продуктов столько, сколько мне надо и таких, каких мне надо.
О-о, Замок, (без обид) ну действительно цирк Шапито…

Для того, что бы стать потребителем, необходимо заработать деньги. А для этого, необходимо что либо создать. Т.е. только создатель может быть потребителем. На этом и основано любая экономическая система.
«Упал под стол» и «Ржу не могу»
Это современные олигархи – создатели????
А именно они Потребители с большой буквы.
Это их отпрыски «золотушная молодежь» создатели???
Не смешите так, производитель давно уже под плинтусом.
Хозяева жизни «продажные менеджеры» - торгаши…
Сейчас производить увы не выгодно…

Кто в лес, а кто по дрова. Пропаганда навязывает политические и идеологические штампы, а реклама-товары. Реклама существовала даже во времена СССР.
Замок, а педерастическая мерзость на экранах это реклама или идиология???

Вроде неплохо, но палка о двух концах. Обязательное распределение-плата за бесплатное обучение. Причем, не получая декларируемые льготы, выпускник становился часто на положении "крепостного". Пример-мой одноклассник. Закончил Киевский автодор, дорожное строительство. Послали в Смоленскдорстрой, поднимать Нечерноземье (еще одна невыполненная программа КПСС). Перспектива-либо спиться, либо сесть. Уволится нельзя-молодой специалист, обязан отработать. По большому блату вырвался оттуда.
«Крепостной» говоришь…
А ему в это время з/п не платили?
А ему жил площадь не предостовляли?
А почему «перспектива-либо спиться, либо сесть.» а честно отработать и куда душа пожелает нельзя?
Кстати сколько он должен был отработать?
И сколько сейчас стоит ВО?

Помнится, некоторые тунеядцы даже Нобелевские премии получали.

Нобелевская премия для меня себя полностью дискредитировала в тот момент, когда была вручена Горбачеву.
Браво Алекс, лучше не скажешь!
Про коррупцию, Замок лучше не надо…
Как пошутил Жириновский «Тех кто берет взятки рублями, надо награждать, а кто долларами сажать»
Только не сажают никого…
Потому как не могут взяточники осудить взяточников…
А понятия «откат» при СССР и не слыхивали…

Бурмухалч, Это твоё творчество? Моё почтение...
И мое тоже, не зарывай талант.
Пиши. Читаем с удовольствием!

ssb

11.09.2010, 08:22

Коррупционный скандал в США: арестованы более 40 человек

Ээээ тут еще семечки...моя любимая история про коррупцию в светлом капиталистическом обществе связана с производством летающего гроба F-104 фирмой Локхид.

Самолет откровенно плохой. Но благодаря такому замечательному рычагу деморкатии и рынка как КОРРУПЦИЯ круто был распродан.

Чем самолет был плох?

Аварийность

F-104 получил печальную известность благодаря высокому уровню аварийности (одно время F-104 получил печальное прозвище «Widowmaker» («Вдоводел») из-за большого количества катастроф). Самую плохую репутацию «Старфайтер» приобрёл в ВВС ФРГ: всего на вооружение западногерманских военно-воздушных сил поступило 916 самолётов (треть всех построенных), из которых примерно 292 (то есть ~ 30 % ) были потеряны в лётных происшествиях; погибло 116 пилотов[1][2].
В худший период показатель аварийности составлял 139 лётных происшествий на 100 000 часов[3]. Наибольшее число происшествий пришлось на первые годы эксплуатации, в дальнейшем принятые руководством ВВС меры привели к снижению их числа в конце 1960-х годов, но и в 1970-е ежегодно разбивалось около десятка самолётов. Тема катастроф «Старфайтеров» имела большой резонанс в немецких средствах массовой информации и вышла на политический уровень (ходила даже шутка о том, как заполучить «Старфайтер»: достаточно купить ферму и ждать, когда он на неё упадёт[1]). Самолёт окрестили «вдоводелом» и «летающим гробом».
На самом деле уровень аварийности немецких машин, хотя и очень высокий, не был каким-то исключительным. Следует отметить, что ВВС ФРГ потеряли в лётных происшествиях 36 % своих F-84F «Тандерстрик»[3], однако этот факт остался сравнительно малоизвестным.

Абсолютная цифра разбившихся самолётов была действительно рекордной, но по уровню относительной аварийности первое место занимали ВВС Канады, лишившиеся примерно 46 % своего парка F-104[4]. Примечательно, что ВВС Испании, эксплуатировавшие около 20 F-104 в течение семи лет с налётом около 17 000 часов, не потеряли ни единой машины[5][6].

В катастрофах «Старфайтеров» погибли астронавт Роберт Лоуренс и ас Корейской войны Айвен Кинчелоу. Жертвой «Старфайтера» едва не стал известный лётчик-испытатель Чак Йегер. В столкновении с F-104 был потерян один из двух экспериментальных «трёхмаховых» бомбардировщиков XB-70 «Валькирия» (это тот который стоил так - как если его сделали полностю из чистого золота, а весил он 200т).
----------------
Самолёту Lockheed F-104 Starfighter посвящена одноимённая песня немецкого музыкального коллектива Welle:Erdball, в которой поётся о гибели в авиакатастрофе Иоахима фон Хасселя - сына министра обороны ФРГ Каи-Уве фон Хасселя.
-----------------

http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-104_Starfighter
=====================

В начале 70-х разразился скандал. К этому времени накопилась страшная статистика использования "Старфайтера" в ФРГ: истребитель постоянно падал, счет погибших летчиков шел на десятки -- только в 1965 году разбились 30 летчиков. В Канаде из 238 истребителей разбилось 112. Информация стала просачиваться в прессу. Япония стала первой страной, где было проведено расследование причин покупки истребителей.

http://www.avia.ru/press/5484/

======================

4 февраля 1976 года разразился грандиозный коррупционный скандал в международном масштабе -- "дело Локхид". В этот день один из менеджеров "Локхид", крупнейшего американского производителя военных самолетов, признал перед сенатской комиссией США, что его компания давала взятки высокопоставленным чиновникам во многих странах.

Все началось в пятидесятые годы прошлого века. У компании "Локхид" появились проблемы с истребителями Старфайтер F104. Они обладали хорошими скоростными качествами, но были небезопасны, и 1958 году ВВС США отказались от их закупки. Вместо того чтобы снять самолеты с производства, "Локхид" запустила рекламную компанию по продвижению "Старфайтеров" на зарубежные рынки. В мировой печати появились статьи, расхваливавшие достоинства этих истребителей и не упоминавшие об их недостатках. Также компания начала "рекламную кампанию" среди военно-политического руководства НАТО. Высокопоставленные американские военные и чиновники, а также бизнесмены, связанные с "Локхид", уговаривали руководство западных стран принять истребитель на вооружение. И уговорили.

В 1958 году министерство обороны ФРГ приняло решение закупить для "Люфтваффе" 700 истребителей "Старфайтер". Пример ФРГ сломил сопротивление тех, кто сомневался. За несколько лет заявки на покупку самолета или лицензии на его производство пошли со всех сторон: от Италии, Канады, Голландии, Бельгии, Японии, Дании, Греции, Испании, Норвегии, Турции и даже Пакистана.

Показания менеджеров "Локхид" в 1976 году о раздаче взяток в международном масштабе вызвали судебное разбирательство, которое длилось 19 лет. Оно показало истинный размах коррупции в рядах высших чиновников разных стран. В особенности это коснулось Японии, где по обвинениям в получении $2 млн на скамью подсудимых попал премьер-министр Какуэй Танака, а его Либерально-демократическиая партия потеряла 40-летнюю монополию на власть. В Италии, президент которой Джованни Леоне оказался также замешан в этом деле, скандал с "Локхид" стал началом тотальной борьбы с коррупцией. Множество европейских чиновников высшего ранга лишились своих постов. При этом сама компания "Локхид" отделалась лишь отставкой топ-менеджеров.

Дело "Локхид" привело к тому, что в США в 1977 году появился закон "О коррупции за рубежом", который прямо запрещал американским чиновникам предлагать взятки иностранцам под страхом уголовного преследования.

============

БРАЛИ ВСЕ!!!

Брали во всех самых развитых-переразвитых ДЕМОКРАТИЧЕСКИ РЫНОЧНЫХ странах.

БРАЛИ желтые, белые, узкоглазые и не очень.
БРАЛИ президенты, премьер министры и министры обороны!!!
БРАЛИ сенаторы США, чтобы выкрутить руки или всучить откат руководителям стран-саттелитов, чтобы те купили это гавно!!!

БРАЛИ чтобы купить ГАВНО- сделаное в США, а потом их летчики ТОЛПАМИ ГИБЛИ.
За бабки КАПИТАЛИСТОВ ГИБЛИ.
В этом дерьме, по имени F-104, измарался весь Запад по самые уши.
А в это время, в 70-х, нам оттуда пели песни про аморальность политического строя в СССР.

Плюньте в рожу тому, кто вам скажет, что Коррупция это удел только сиволапых русских.
Коррупция = капиталистический строй, рынок и демократия.

S.Alex

11.09.2010, 10:12

Коррупция = капиталистический строй, рынок и демократия.
Я бы добавил - в первую очередь. При рыночном механизме "выгодно продай" та же демократия становиться вполне себе ходовым товаром.

Не смешите так, производитель давно уже под плинтусом.
Хозяева жизни «продажные менеджеры» - торгаши…
Сейчас производить увы не выгодно…
Подтверждаю. По крайней мере на Украине и в России. Просто на эти страны у мировых воротил капиталистического мира другие планы... :rolleyes:

ssb

11.09.2010, 10:54

Я бы добавил - в первую очередь. При рыночном механизме "выгодно продай" та же демократия становиться вполне себе ходовым товаром.

Демократия= выборы.
Все президенты США в XX веке - миллионеры.
На любые выборы нужны деньги (как минимум на рекламу), Вася или Джрж с улицы не сможет провести избирательную компанию.
Все выборы во всех странах постоянно проходят со скандалами на почве коррупции, поисками финансового компромата, подкупе избирателей и чиновников.
Там где все строиться на деньгах, там мгновенно появляется и коррупция.

ssb

11.09.2010, 11:00

20 лет деградации
http://martinis09.livejournal.com/157125.html

Шокирующий итог реформ последних двух десятилетий подвел на прошлой неделе Росстат. В стране утроилась площадь аварийного жилья, произошел резкий спад производства, а также отмечен полутора-двукратный рост заболеваемости.

В конце прошлой недели Росстат впервые обнародовал сводку о положении России за 1992–2008 годы, в которой проводится сравнение около 2,5 тыс. индикаторов. Многочисленные показатели говорят о провальных результатах трансформации страны за последние шестнадцать лет. Такие результаты впервые опубликованы при сопоставлении социально-экономических показателей страны за 1992–2008 годы.

Население России сократилось на 6 млн человек (до 142 млн) [1], зато на 70% (с 1994 г) выросло количество госчиновников.

Россия превратилась окончательно в экспортоориентируемый сырьевой придаток «глобальной экономики», резко увеличив добычу нефти (при этом глубокое разведочное бурение сократилось в два раза) и нарастив производство стали и удобрений для экспорта. «Достижением» считается отверточная сборка автомобилей.

Провальной оказалась сфера строительства. П сравнению с советскими темпами возведения жилья мы провалились почти на две трети. При этом, несмотря на то, что количество квартир увеличилось с 1992 года на 20% и достигло 59 млн., общая площадь ветхого и аварийного жилья при этом тоже увеличилась: с 29,8 млн. кв. м в 1992 году до 99,5 млн. кв. м в 2008 году. Также в течение всего периода снижалось производство стройматериалов, прежде всего кирпича и цемента. Наконец, резко сокращалось число семей, улучшивших свои жилищные условия. Ежегодная численность новоселов сократилось почти в 7 раз: с 948 тыс. в 1992 году до 144 тыс. в 2008 году. Вывод: жилья в стране нет, а те редкие квартиры, которые попадают на рынок недвижимости, нуждающимся семьям не достаются.

Казалось бы, что в цифровых величинах в течение 16 лет уровень жизни населения в среднем по стране вырос, в частности, было приложено немало усилий для сокращения официально регистрируемой бедности. В 2,5 раза сократилась численность населения с доходами ниже величины прожиточного минимума. Если в 1992 году таких граждан насчитывалось около 33,5% от общей численности населения, то в 2008 году их стало уже 13,4% (возможно ли прожить на этот «прожиточный минимум» другой вопрос). При этом практически по всем категориям продуктов питания в полтора-два раза увеличилась покупательная способность среднедушевых доходов населения. В то же время эти позитивные тенденции сопровождались явно негативным увеличением расслоения населения по доходам. Коэффициент фондов – то есть отношение доходов 10% самых богатых и самых бедных граждан – за 16 лет вырос более чем в два раза и достиг 16,8. Богатые стали еще богаче, а бедные еще беднее. Причем речь идет об официально зарегистрированном расслоении, то есть смягченном. По экспертным же оценкам, этот коэффициент сейчас намного выше - это один из самых отрицательных результатов последних 16 лет.

При этом средние доходы населения, пересчитанный в золотом эквиваленте, так и не достигли «социалистического уровня».

Обостряется реальная проблема гигантского расслоение в доходах. Бедность сокращается благодаря перераспределительной политике государства, которое какую-то часть людей через социальные трансферты вывело над границей прожиточного минимума. Благодаря перераспределению мы снизили уровень бедности в 2,5 раза после кризиса 98-го года, но при этом разрыв доходов непрерывно рос каждый год. Покупательная способность увеличилась потому, что активно рос среднедушевой доход вследствие увеличения зарплат в бюджетном секторе и социальных трансфертов. До 2008 года была значительно сокращена безработица, однако привязка к глобальной экономике ее возродила в большом объеме ( в том числе и в скрытом виде).

В полтора раза сократилось число людей занятых в сельском хозяйстве (данные приводятся только с 1998 года!!!), зато почти во столько же увеличилось занятых в торговле и в государственном управлении, в два раза – в финансовой сфере.

Человеческий капитал либеральная политика вычеркнула из повестки дня. Наше развитие остановлено.

На 40% сократилось число организаций, выполнявших научные исследования и разработки, в них стало работать на 50% меньше сотрудников. Зато количество защищаемых диссертаций увеличилось почти в три раза.

До 50% (2006 год) вырастало количество зарегистрированных правонарушений. Количество заключенных увеличилось на 20%. Численность осужденных по вступившим в силу приговорам увеличилось в полтора раза.

Сказалось многолетнее недоинвестирование социальной сферы - образования, спорта, науки, медицины.

Почти в два раза сократилось число дошкольных учреждений, в полтора раза сократилось число детей в них, зато в два раза выросло число детских домов. Из десяти браков сохраняются только три. В два раза выросло количество матерей одиночек.

Число больничных учреждений сократилось почти в два раза. Число больничных коек на 10000 человек – сократилось на 30%, увеличилось на 10% количество врачей, но сократилось количество медперсонала. Общая заболеваемость увеличилась на 10%.

Наиболее поразительной выглядит статистика по новообразованиям (раковым заболеваниям) и заболеваниям системы кровообращения. В 1992 году рак был вновь диагностирован у 882 тыс. человек, а в 2008 году у 1,4 млн. человек. Импорт зарубежной пищевой продукции нашел свое отражение на здоровье.

В 1992 году заболевания системы кровообращения были обнаружены у 1,7 млн. человек, а в 2008 году – уже у 3,8 млн. человек. Еще один тревожный показатель – участившиеся осложнения беременности и родов: в 1992 году с такими проблемами столкнулись 1,3 млн., а в 2008 году – уже 2,7 млн. женщин. Население стареет, у более старых людей другая структура заболеваний, в которой как раз преобладают сердечно-сосудистые заболевания и рак. Российская медицина не справляется даже с относительно простыми болезнями, но из-за старения добавляются новые, которые требуют качественной и высокотехнологичной медицины. Российская медицина оказалась не готова к тому, что теперь рожать стали не 20-летние, а 30-летние. Отсюда рост числа зафиксированных осложнений. Все эти вполне решаемые проблемы Россия решить не может.

Реально же большой успех российской медицины – это сокращение младенческой смертности - по данным Росстата, коэффициент младенческой смертности с 18 в 1992 году снизился до 8,5 в 2008 году.

При этом медицинские услуги и школьное образование с 2011 года станут платными.

На два процента сократился индекс физического объема валового внутреннего продукта и валовой добавленной стоимости по видам экономической деятельности (в процентах к предыдущему году).

С 7,5% до 13,5% увеличился удельный вес полностью изношенных основных фондов на конец года, в процентах от общего объема основных фондов.

В полтора раза сократилось число предприятий и организаций занятых в сельском хозяйстве. На 40% сократились посевные площади сельскохозяйственных культур в хозяйствах всех категорий. Средняя урожайность за эти годы составила порядка 75 млн тонн в год[3].

В два раза сократилось производство мяса, хлебобулочных изделий, в три раза - производства масла (животного).

Увеличилось в два раза производство растительного масла, кондитерских изделий, сахарного песка.

Улов рыбы сократился на 40%.

Зато в два раза увеличилось число предприятий и организаций, заявивших при государственной регистрации в качестве основного вида экономической деятельности «Производство и распределение электроэнергии, газа и воды» (источники роста цен на ЖКХ).

Выработка электроэнергии увеличилась только на 2%[4].

В два раза сократилось производство хлопчатобумажных тканей, в десять раз – шелка.

Более чем в два раза сократилось производство пиломатериалов, выросло производство ДСП и фанеры.и т.д.

Все «либеральные достижения» по 2,5 тысячам параметров каждый может оценить сам.
http://www.gks.ru/doc_2009/year09_pril.xls

================

[1] Для сравнения - за годы правления «кровавого тирана Сталина» население СССР с 1926 года увеличилось на 35 млн человек (несмотря на все войны), а за последние 20 лет «soft-тирании» либерализма современной истории население России сократилось на 6 млн. (демографическое отставание от существовавшей динамики – порядка 25 млн). Можно ли оценивать эти цифры, как гибель людей?
http://martinis09.livejournal.com/155036.html?thread=1932956

[2] Для сравнения – «брежневский застой» в цифрах и фактах:
http://martinis09.livejournal.com/150032.html#cutid1

В экономике:

- Рост национальной экономики с 1965 по 1982 год в 2,5 раза. Рост реального потребления населения в два с половиной раза. Фактически завершена электрификация села — важный «национальный проект» тех лет.

[3] сбор зерна в РСФСР в 1950 году составил 46,8 млн тонн, в 1960 — 72,6 млн тонн, в 1970 — 107,4 млн тонн, в 1978 году 127,4 млн тонн. «деградация сельского хозяйства» не сочеталась с рекордным за все времена урожаем Средняя урожайность за «застойные 70-е» составила 102 млн тонн в год.

[4] Рост электроэнергетики за 1965-1982 годы в три раза.

В социальной сфере:

- В колхозах установлена ежемесячная гарантированная оплата труда и введено социальное страхование колхозников (гос. пенсии, больничные и т.д, дело ранее на селе совершенно невиданное, причем гораздо раньше, чем в большинстве «развитых» капстран).

- Общественные фонды потребления (социальные расходы) выросли в три раза.

- Произведён переход на 10-летнее обучение в школе.

- Установлен (увеличен) минимальный размер оплаты труда до 60, а затем до 70 рублей в месяц (Это около 8000 рублей на нынешние. Сейчас МРОТ вдвое ниже застойного — 4 330 рублей в месяц), а минимальный размер пенсии — до пятидесяти рублей (около 6000 рублей на нынешние деньги. Нынешняя минимальная пенсия — 3 540 рублей).

- Проведена невиданная даже в мировых масштабах газификация страны: рост с трёх до сорока (!) миллионов газифицированных квартир и домов — в двенадцать раз. Большая часть ныне газифицированного жилья в стране газифицирована при Брежневе.

И наконец — такие мелочи, как то, что освоена сибирская нефть, которая кормит страну до сих пор, проложены все основные экспортные нефте- и газопроводы, создано то, что сегодня называется «Газпром», создана единая энергосистема страны (1970–1978), автомобилестроение (ВАЗ, КАМАЗ), создана ядерная энергетика и т.д. и т.п.

zamok

11.09.2010, 11:42

Уважаемый zamok трудится гдей-то в загранице на взаграничного, естессно, дядю.
Совершенно верно. Я живу и работаю в Израиле. Имею израильское и украинское гражданство. И работаю в израильской же фирме-водителем грузовика. Вот только я работаю не на владельца фирмы, а на себя и свою семью.
Живя здесь, я могу сравнивать жизнь в СССР (социализм или государственный капитализм), постсоветской Украине и Израиле (капитализм). То, что сейчас в России и в Украине, я бы капитализмом назвать поостерегся.

Но вы же при этом мне пытаетесь доказать, как счастливо и радостно живут народы в капитализьме под знаменем американской, естессно, демократии.
Ни в коей мере. Я просто говорю, что люди при капитализме живут достойно и быдлом себя не считают. А сказочки, про то, как живут люди при капитализме, сочиненные еще советским агитпропом, ничего, кроме улыбки не вызывают.

Я же здесь, у себя дома, живу себе в одну харю, и это на меня батрачат таджики и прочие граждане бывших советских национальностей, в т.ч. и ваши земляки. Нет, я с огромным уважением отношусь к ним и их труду и плачу без жлобства.
Я верю, что как батракам, вы платите им без жлобства. Естественно, вы заинтересованы в батраках, а не рабочих. Иначе у вас работали бы русские рабочие.
В чем разница между батраком и рабочим? Не только в зарплате. Низкая зарплата в России-большая для Таджикистана. Разница в правах. Рабочий знает свои права и борется за них. Батрак же не имеет никаких прав. Как обстоит дело с этим у "проклятых и вечно загнивающих"? А очень просто. В израильском (простите что не про Америку) сельском хозяйстве работают несколько тысяч рабочих из Филиппин Таиланда. Все они имеют разрешение на работу. Всем им положен минимальный социальный пакет и медицинская страховка, которую оплачивает работодатель. Любой из них может обратиться в полицию и суд с жалобой или иском на своего работодатель (что и происходит регулярно). Они даже борются за свои права! Несколько лет тому назад они добились, например, возможности сдавать на права тракториста на своем языке. На что имеет право работающий у вас таджик? Дойти до ближайшего милиционера? А на что имели право советские труженики? Вам известны иски поданные в советский суд не неправомерные действия директоров предприятий или пред.колхозов? А чем закончились стихийные митинги в Новочеркасске, в начале 60-х, вы не интересовались? Так что батрак при капитализме и рабочий при советском социализме-большая разница.

Вот и не понятно нихрен, почему я буржуинствую на "красной" стороне баррикад
Ну вы не одиноки. Некоторые промышленники до революции поддерживали "красную" сторону. За "благодарностью" дело не стало.

а вы пролетарствуете - на западной. Чтой-то это психулогисская паталогия какая-то.
Да нет. Просто констатация реалий. Приехав сюда, я был разочарован советской пропагандой. Здесь далеко не рай земной. Но далеко не ад, как было расписано.

Вот наша дискуссия представляется мне примерно таким телефонным звонком
Знаете, я предпочитаю не махитовку, а "Финляндию" или "Зеленую марку". Но после приема за комп не сажусь. Так что оставлю ваше совместное с махитовкой художественное творчество без комментариев.

zamok

11.09.2010, 13:00

Спасла, как очевидно, не всех.
Простите, что очевидно? Что в США была "великая депрессия"? Бак это никто не отрицает. Во всем мире и в самих США эта тема широко изучена и озвучена. Что была массовая смертность от голода? Никаких доказательств. Все утверждения основаны на одном единственном косвенном намеке. Примерно как в теории Резуна.

Да и вообще вся капиталистическая система построена на этом "не для всех".
А какая система построена "для всех"?

Ведь никто не спорит, что при демократии и капитализме есть большой выбор разнообразной еды, шмоток и прочих товаров первой и не первой необходимости. Но не все могут этим разнообразием пользоваться в достаточных количествах. Причем - далеко не все.
Для наличия товаров в магазинах нет необходимости в демократии или капитализме. В том же феодальном Афганистане магазины выглядели получше, чем в СССР. Полные магазины-это вторично. Первично-это права населения. А это возможно только в правовом государстве. Когда соблюдаются права всех слоев населения от капиталиста до рабочего или пенсионера.

И чем дальше страна находится от центра мирового капитализма - тем меньшей части ее населения доступны эти самые блага.
Не от центра мирового капитализма, а от элементарных принципов демократии.

Если у тебя нет денег, то в США ты тоже не можешь покинуть район, охваченный голодом. Бесплатно тебя никто не повезет, а денег нет.
Погуглите, в и-нете много фото времен "великой депрессии". Караваны беженцев на повозках или пешком. В СССР же, районы охваченные Голодомором, были изолированы. Людей из них не выпускали. А тех, кому удалось вырваться, возвращали обратно. Моего деда возвращали трижды. А потом, на станции просто перестали продавать билеты. Уехать в Киев (60 км) на пригородном поезде стало невозможно, даже при наличие денег.

Ничего удивительного - без огня дыма не бывает. Со статистикой в Штатах проблемы по странному совпадению именно в этот период, что сразу наводит на определенные мысли. То, что Америка умеет скрывать своих "скелетов" - мы уже убедились.
Вы убедились или вас убедили? А англоязычный интернет читать не пробовали?

Ну, меня и моих оппонентов сей рекламный ход покамест не впечатлил. Пускать пыль в глаза штатники исключительные умельцы, не исключено что и в этот раз постановочные кадры имели место быть, в тов время как тысячи (а может и миллионы) остальных сограждан шарились по помойкам в поисках хоть чего-нибудь съестного и без шума и пыли в СМИ умирали в канавах на обочине жизни.
Так почему же никто не копает? Почему до "Голодомора в Америке" не додумались даже во времена СССР? И, в конце концов,- как голод в Америке оправдывает Голодомор в СССР?

Нет, не для уничтожения. А для зарабатывания денег. Это - главная и основная цель. А выживут ли при этом конкуренты (а так же миллионы сотрудников этих компаний) - вторично. Выживут - ну и ладно, не выживут - тоже хорошо :)
Хороша цель! Создать бардак, в котором неизвестно выживешь ли сам! В США тогда разорилось 16 000 банков! Получается, что в числе пострадавших были организаторы.

Взамен получают зеленую резанную бумагу.
Вы не задумывались, почему эта "бумага" пользуется такой популярностью во всем мире, в том числе и Росссии? Почему мир даже не отреагировал на предложение Медведева сделать рубль мировой резервной валютой? Просто потому, что за баксом стоит мощная экономика. А ее, в условиях хаоса и непрекращающихся кризисов, создать невозможно.

Еще бы :) Я думаю что правду мы сможем узнать только после исчезновения непосредственных Заказичков (ну или значительного ослабления их влияния). Но пока реальной альтернативы им нет и, судя по всему, в обозримом будущем не предвидится.
Непосредственные заказчики уже давно не с нами. Уходит уже поколение, которое только родилось в то время. Почему бы тем, которые появились намного позже, не использовать "скелеты из шкафа", дабы потеснить конкурентов, уходящими корнями в великую депрессию?

А в каком году переучивались?
В 1989-1990. Там был учебный центр по переучиванию на комплекс "Бук". Я как танкист туда не ездил (комплекс "автомобильный"). Но ребята впечатлениями делились. Да и сосед у меня по ДОСу из Кунгура.

Блин, хорошо! Меня в последнее время хватает только на 30 грамм водочки за ужином и и на непродолжительные игрища с киндером, в процессе которых сон постепенно накрывает, когда сразу, когда - попозже....
Рекомендую из личного опыта. Водку на ужин заменил натуральным красным вином и купил абонемент в тренажерный зал. Помолодел лет на 15-20.

Так Вы там теперь на ПМЖ? Или в командировке? Надеюсь, не по приглашению местного МО?
На ПМЖ. А местное МО военнослужащие, проходившие службу в армиях СССР и СНГ не интересуют.

ssb

11.09.2010, 13:19

А чем закончились стихийные митинги в Новочеркасске, в начале 60-х, вы не интересовались? Так что батрак при капитализме и рабочий при советском социализме-большая разница.

О!!! Это точно. Разница существенная, в СССР рабочий класс реально имел влияние и повышенную зарплату. Потому и скандален так Новочеркасск.

==============

В СССР это был единичный случай исключительный, вот вы и смакуете вовсю – а на Западе это правило!

/////////////////////

В разгар Великой Депрессии, 7 марта 1932 года, демонстрация бывших рабочих Форда, а теперь безработных, направилась к сердцу корпорации «Красному заводу Форда» (Ford Rouge Plant) в пригороде Детройта — Диборне. Вместе с рабочими в «Голодном марше» участвовали их жены и дети, впереди шли организаторы из профсоюзов и Коммунистической партии. Всего, в этот морозный день, вниз по Миллер Роад шло около трех тысяч человек. Как только они пересекли административную границу Диборна, полиция начала распылять слезоточивый газ, чтобы рассеять манифестантов. Рабочие начали кидать в полицию камни и комья смерзшейся грязи. Около Третьей проходной демонстрантов начали поливать водой из брандспойтов, а когда стало ясно, что даже покрывающиеся ледяной коркой рабочие не намерены бежать прочь, по приказу Генри Форда служба безопасности компании расстреляла их из автоматов. Четверо рабочих погибли на месте, несколько десятков были ранены, один из них умер на следующий день.
http://sovrab.ru/content/view/1128/38/
Этим занималась «Службы Безопасности Форда», насчитывающая 3000 вооруженных головорезов в форме, и еще 5000 — в штатском. Ее возглавлял Гарри Бенетт, по-совместительству, один из руководителей юридического департамента штата. Используя служебное положение, он сформировал частную полицию из досрочно освобожденных из тюрем гангстеров и боевиков «Черного Легиона» — северной ветви Ку-клукс-клана. На рабочих активистов нападали на улицах, у проходных, в их собственных домах. Десятки из них погибли. Сотни получили увечья.

////////////////////

Почему смакуют Новочеркасский расстрел, но мало говорят о расстреле в Детройте 1967 года-43 погибших, 7000 арестованных?

http://otvet.mail.ru/question/38551641/

Добавлено 5 месяцев назадhttp://sovserv.ru/KA6AH/usatruth/usatrut...
Статистика раскрывает картину нараставшего накала борьбы, развертывавшейся в кварталах, населенных черной беднотой. В 1964 г. произошло 5 восстаний, в 1965 г.— 9, в 1966 г.— 38, в 1967 г.— 230. В апреле 1968 г. в ответ на убийство Мартина Лютера Книга взрывы народного гнева сотрясали страну 202 раза. В 1964 г. были убиты пятеро и ранено около 1 тыс., в 1965 г. соответственно — 36 и 200, в 1966 г.— И и 500, в 1967 г.- 117 и 2000, в первой половине 1968 г.-46 и 3500 человек, в основном черных 27.
Вооруженные выступления черных против преступлений полиции начались 18 июля 1964 г. в г. Нью-Йорке, в трущобах Гарлема. Непосредственной причиной этих событий послужила трагическая гибель 15-летнего негритянского мальчика Джеймса Пауэлла, застреленного лейтенантом нью-йоркской полиции Т. Джелигеном. В ту же ночь начались столкновения черных с полицейскими: 140 человек были ранены, 520 арестованы. Через год после этих событий, в июле 1965 г., в Гарлеме снова вспыхнули волнения, также из-за того, что полицейский застрелил пи в чем не повинного черного. И опять жители вышли на улицы, требуя прекращения террора
В августе 1965 г. страну потряс социальный взрыв невиданной силы — восстание черных в Уоттсе — черном гетто Лос-Анджелеса, до этого сравнительно «благополучного» крупнейшего города на Западе США с точки зрения расовых отношений. Толчком к взрыву и здесь послужил полицейский произвол. В ходе столкновений в Уоттсе возникло более тысячи пожаров, 15 кварталов были полностью сожжены. Ущерб составил 175 млн. долл. Власти закрыли учебные заведения, биржи труда, прекратили выплаты пособий по безработице. 15 тыс. полицейских и национальных гвардейцев были срочно переброшены в Уотте. 6 дней продолжался неравный бой. Восстание черных обитателей гетто было потоплено в крови. Однако «черные бунты» охватили и другие калифорнийские города — Лонг-Бич, Сан-Бернардино, Сан-Диего, Голливуд,. Пасадену, а на Севере и Северо-Востоке — Чикаго, Спрингфилд (штат Массачусетс), Кливленд, Филадельфию.
Полицейский террор, фактическое бездействие федеральных властей стремившихся любой ценой сохранить социальное и политическое бесправие черных,— все это привело к радикализации массового сознания черного населения Соединенных Штатов.
«Долгое жаркое лето» 1967 г. по масштабу и силе негритянских восстаний превзошло все предыдущие: 120 городов были охвачены негритянскими восстаниями. «Расовые мятежи ...приобрели в 1967 г. масштабы партизанской войны»,— писал журнал «ЮС ньюс энд Уорлд ри-порт» 28. Самое крупное восстание произошло в июле 1967 г. в Детройте столице автомобильной империи Форда. Страна заговорила о «малой гражданской войне». Председатель сенатской комиссии по иностранным делам сенатор У. Фулбрайт отмечал тогда, что только «за одну неделю июля 1967 г. во Вьетнаме было убито 146 и ранено 1442 американца; за это же время в городских восстаниях в Соединенных Штатах было убито 65 и ранено 2100 американцев» 29.
Восстание черных в Детройте подавляли 20 тыс. полицейских и национальных гвардейцев, а также около 5 тыс. солдат парашютно-десантной дивизии «Кричащий орел», действовавшей до этого во Вьетнаме и располагавшей 26-тонными танками и транспортными вертолетами.

/////////////

“В 1979 году, когда Маргарет Тэтчер впервые стала премьер-министром, Англия находилась в ужасном состоянии. Самым ярким символом той эпохи были кучи мусора на улицах крупнейших городов страны, вокруг которых сновали голодные крысы. Приезжим из Европы, особенно из Германии, казалось, что они попадали в какую-то страну третьего мира: в некоторых крупнейших городах севера Англии уровень безысходности, бедности и убожества окружающих пейзажей был таким, что подобного нельзя было отыскать нигде к западу от, скажем, польского города Кельце. Британский посол в Париже был прав, когда жаловался своему министру иностранных дел, утверждая, что внешняя политика страны как таковая теряла всякий смысл, поскольку страна просто не могла себе позволить никакой внешней политики. Таков был печальный финал послевоенной эпохи.»

Енто англичанин пишет, ее личный советник. Не соетский пропагандист.
http://www.mukhin.ru/thatcher.html

"Маргарет Тэтчер действовала успешно, во всяком случае, в отношении борьбы с инфляцией, которая в 1984 году упала до 4 процентов. Но это требовало жертв. Производства, существование которых поддерживалось правительственными субсидиями, сократились или полностью обанкротились, а количество безработных достигло трех миллионов человек. Образовалась огромная пропасть между процветающей южной частью Англии и восточной Шотландией, с одной стороны, и бедствующими севером и западом - с другой (эта разница, в гораздо меньшей степени, остается и до сих пор). Так или иначе, к 1984 году экономика страны снова начала быстро расти. Конечно, сыграло свою роль и то, что противники г-жи Тэтчер были сильно раздроблены, а внутренняя оппозиция в Консервативной партии не могла предложить серьезной альтернативной политики. Однако для того, чтобы продолжать битву перед лицом жестокой критики, нужны были особая отвага и целеустремленность.

Поскольку борьба с инфляцией была успешной, находилось все меньше оправданий крупным ежегодным повышениям зарплат, которых требовали профсоюзы. Из всех профсоюзов самым опасным был профсоюз шахтеров, лидер которого, марксист Артур Скаргилл, хотел использовать свое влияние на положение в промышленности, чтобы уничтожить "капиталистическое" правительство. Шахтеры и в самом деле сокрушили правительство Хита в феврале 1974 года и за два года до этого подорвали его экономическую политику. В 1984 году Скаргилл снова направил своих людей в бой: как и в 1974-м, шахтеры блокировали электростанции, с тем чтобы полностью лишить страну энергоснабжения. Большинство членов правительства считали, что шахтеров победить невозможно. Маргарет Тэтчер думала иначе и поддержала своих компетентных помощников Найджела Лосона и Николаса Ридли, которые предложили заранее заготовить значительные запасы угля, и призвала полицию применять все разрешенные законом средства для поддержания порядка. Сказалось и то, что многие шахтеры сами чувствовали, что Скаргилл был тираном, эксплуатировавшим их в собственных политических целях. Через год забастовка захлебнулась. Это была последняя старомодная классовая драма из тех, что регулярно случались в британской промышленности с 1911 года. После этого и вплоть до наших дней небольшие забастовки в Великобритании можно пересчитать по пальцам, а профсоюзы в целом полностью утратили свое некогда доминирующее положение в обществе и потеряли свою позицию важной спицы в колесе."

Переведя с языка советника на русский – народ тупо повыбрасывали на улицу, кто сопротивлялся получил по кумполу дубинкой, трупы там тихо мирно замолчали, народ передох или как-то вывернулся, оставшиеся подняли экономику Великобритании вверх. На костях малоимущих.

ssb

11.09.2010, 13:39

Малоизвестный факт. К вопросу о правах насления.

Моча вовсю рабочих и профсоюзы Великобритании в угоду крупного капитала,

Маргарет Тэтчер заблокировала помощь профсоюзов СССР рабочим Великобритании.
Это рассекреченные данные как в Великобритании так и в СССР. Вот тебе и свобода...

Боялись в открытых СМИ сказать, какие суммы лично потеряли рабочие Великобритании, которых в этот момент вышвыривали на улицу без куска хлеба.

Причина забастовки - половину шахт планировалось закрыть - всех в САД...

http://rus.ruvr.ru/2010/08/30/17846602.html

Согласно рассекреченным документам, Маргарет Тэтчер заблокировала советскую помощь для бастующих шахтеров ("The Guardian", Великобритания)
Теги: профсоюзы, Великобритания, СССР, забастовки, Михаил Горбачев, Мировые СМИ, ПолитикаРоб Эванс (Rob Evans), Дэвид Хенк (David Hencke) 30.08.2010, 12:07

Фото: РИА Новости
Маргарет Тэтчер оказала мощное дипломатическое давление на Михаила Горбачева в связи с попыткой выделения денег бастующим горнякам

Она была премьер-министром на вершине своего могущества и пользовалась всеми ресурсами государства, чтобы сокрушить бастующих шахтеров. Он был наследником советского престола и санкционировал выделение большой суммы бастующим товарищам в Великобритании.

Рассекреченные недавно документы Даунинг-стрит пролили новый свет на отношения между Маргарет Тэтчер и Михаилом Горбачевым, показав, как Тэтчер оказала на будущего лидера огромное дипломатическое давление и тем самым успешно заблокировала передачу бастующим крайне необходимых им финансовых средств, пожертвованных Советским Союзом.

Документы, переданные Guardian после пятилетней битвы за свободу информации, показывают детали их противоборства во время гигантской забастовки шахтеров, парализовавшей Британию в 1984-85 гг.

В октябре 1984 года, на седьмой месяц противостояния, Национальный союз горняков отчаянно искал средства для финансирования забастовки, поскольку судья распорядился конфисковать все его активы. Лидер НСГ Артур Скаргилл (Arthur Scargill) активизировал свои усилия по получению денег у СССР; в ответ советские горняки пожертвовали более миллиона долларов из своих зарплат.

Чтобы деньги не были конфискованы назначенным судом внешним управляющим, которому было поручено заниматься финансами НСГ, они должны были быть тайно переданы профсоюзу. Советы попытались перевести средства на банковский счет НСГ в Цюрихе, но он, как и прочие счета, был заморожен.

Деньги вернулись обратно, но вскоре Тэтчер узнала об этом маневре и обеспокоилась. Советское пожертвование угрожало сорвать запланированный визит Горбачева в Британию, призванный способствовать улучшению отношений между Востоком и Западом.

Горбачев, бывший тогда вторым человеком в советской иерархии, возглавил страну после кончины болезненного лидера Константина Черненко. В отношениях между Тэтчер и Горбачевым началось потепление, и позже она произнесла свои знаменитые слова о том, что с ним можно "иметь дело".

Тэтчер хотела знать, санкционировал ли Горбачев это пожертвование, поскольку для того, чтобы перевести рубли в иностранную валюту, советским шахтерам понадобилось бы разрешение правительства. Колин Бадд (Colin Budd), помощник тогдашнего министра иностранных дел Джеффри Хоу (Geoffrey Howe), также писал в конфиденциальном письме Чарльзу Пауэллу (Charles Powell), советнику премьер-министра по международным вопросам, что выступление на митинге бастующих британских шахтеров представителя советских горняков, который должен был сопровождать Горбачева в составе официальной делегации, будет чревато "серьезным политическим скандалом".

Тэтчер поручила Норману Ламонту (Norman Lamont), тогдашнему министру промышленности, ставшему позже, при Джоне Мейджоре, министром финансов, заявить протест "в категорической форме" во время обеда с советским послом. По словам Бадда, Ламонт "подчеркнул, что правительство с большой обеспокоенностью восприняло передачу Советским Союзом денег НСГ. Он заявил, что Советский Союз должен понимать, что правительство Великобритании считает это очень серьезным вопросом... Он выразил надежду на то, что Советский Союз не рискнет испортить атмосферу" предстоящего визита Горбачева.

Британцы оценили встречу как "несколько неудовлетворительную", поскольку им показалось, что посол Виктор Попов остался безучастен к их аргументам. "Посол только заявил, что советские профсоюзы - независимые и демократические, и что советское правительство не отвечает за то, что они осуществляют свое право" на помощь британским товарищам.

Правительство Тэтчер усилило дипломатическое давление. За три дня до декабрьского визита Горбачева Тэтчер распорядилась вызвать советского посла в Форин-офис. Там высокопоставленный дипломат Дэвид Гудолл (David Goodall), сообщил ему, что, если пожертвование было санкционировано советскими властями, то британское правительство "займет очень серьезную позицию и будет считать это недружественным и недопустимым вмешательством во внутренние дела Британии".

На следующий день высокопоставленный представитель Советского Союза вернулся в Форин-офис и сообщил, что "помощь, которая могла бы быть в любой форме оказана британским горнякам, была бы делом исключительно советских шахтеров без малейшего участия советского правительства и его ведомств".

В своей резиденции Чекерс Тэтчер лично выразила протест Горбачеву по поводу того, что Советский Союз вмешивается во внутренние дела Британии и пытается продлить забастовку, оказав финансовую помощь шахтерам. Горбачев все отрицал, заявляя, что ему неизвестно о таком пожертвовании. Позже выяснилось, что за месяц до встречи в Чекерс Горбачев лично подписал документы, санкционирующие это пожертвование.

Но дипломатическое наступление Тэтчер принесло свои плоды: за год забастовки никакие пожертвования до британских шахтеров не дошли. Горбачев занялся реформированием одряхлевшего советского государства (АФИГЕТЬ!!! У нас крысы по улицам не шастали и нищих с безработными не было...- прим. ssb) и решил, что будет разумнее налаживать связи с премьер-министром Британии ради улучшения отношений между двумя странами. Чтобы не выводить из себя Железную леди, как ее называли, пришлось пожертвовать интересами британским горняков.

ssb

11.09.2010, 14:00

Совершенно верно. Я живу и работаю в Израиле. Имею израильское и украинское гражданство. И работаю в израильской же фирме-водителем грузовика. Вот только я работаю не на владельца фирмы, а на себя и свою семью.
Живя здесь, я могу сравнивать жизнь в СССР (социализм или государственный капитализм), постсоветской Украине и Израиле (капитализм). То, что сейчас в России и в Украине, я бы капитализмом назвать поостерегся.

Зы...тогда это многое обьясняет.
Все войны Израиля финансово проведены за счет еврейской диаспоры США (точнее за счет налогоплатильщиков США всех национальностей через лобби евреев).
Т.е. даром.
Долги есть, и они числяться, но их никто никогда не востребует назад.
Государство Израиль создано под идею Сионизма.
Тут идеология СССР не причем - термин сионизм, т.е. создание на земле обетованной своего государство появился раньше.

Слово «сионизм» является производным от топонима Сион (ивр. צִיּוֹן‎ — Цион), при этом Земля Израиля (Эрец-Исраэль) нередко именовалась «дочерью Сиона», а еврейский народ — «сынами Сиона».

Сам термин «сионизм» был введён в употребление одним из ранних теоретиков сионизма, лидером ортодоксально-религиозного движения «Агудат Исраэль» и идишизма Натаном Бирнбаумом[4]. Впервые он появился в 1890 году на страницах редактировавшегося им журнала «Selbstemancipacion» (с мая 1893 года выходил с подзаголовком «Орган сионистов») как название «партии», которая, в противоположность чисто практической поселенческой программе «Ховевей Цион», стремилась бы обеспечить возвращение еврейского народа в Эрец-Исраэль политическими методами.

Под эту идею евреи со всего мира и прежде всего из США собирали, собирают и будут собирать бабки.

zamok я бы тоже хотел, чтобы кто-то оплатил CCCР - Великую Отечественную войну, а потом и модернизацию СССР, ну какой-нибудь добренький дядя и группа добреньких дядь...

=========

А по части вашего личного опыта..так он у вас не у одного такой. Я работал в 1994, 1998, 1999 году в Италии. Дикой любовью к капитализму не воспылал. Из-за его практики безудержного потребления и бездуховности.

Есть и национальный вопрос и проблема - я не итальянец. Я для них чужой они для меня тоже. Если вы или ваша жена, евреи - то никаких проблем с национальным вопросом именно в Израиле у вас не будет. А вот в Италии вы хоть 100-рижды еврей, но с украины вы автоматом будете - русским. Будут проблемы.

Вам капитализм мил по сердцу - вот и отбиваете во всю. Если только вы точно шофер, а не пропагандист аля радио Свобода.

Совет один - не вздумайте потерять работу, а то "Рай"...быстренько закончиться...

ssb

11.09.2010, 14:15

zamok уж коли вы тронули вопрос национальный, т.е. утверждаете, что на западе все к инородцам относятся нежно и с любовью, не могу не дать поржать всем, опираясь на свою семью.

Дело этого лета касается.

Этим августом, из Риги жена и дочь мои, скандальчик привезли.
Ездили на свадьбу дочери брата моей жены.

Там все родственники собрались, я не поехал.
Фриц наш фашистиком оказался!!!

Короче муж дочери жены брата моей жены (уффф задолбался расписывать родство) - немец по национальности.

Взял 100 тыс. в подарок у двух семей немецкой и нашей (у брата жены гражданина Эстонии). Налопопам на дом, ну купить в Германии дом, а не снимать квартиры.

Ну год прошел дома нет - пара ездит и везде по дорогим гостинницам отдыхает.

Ну наши намекнули - кудыть твою мать ты все спускаешь?
Мужику за 30-ть но только только работать начал.

100 тыс евриков..не унылых зеленых енотов...не шухры мухры...бездельник хренов...

Тот полез огрызаться, что типа он чистый ариец, а вот жена его левая..русская и из-за этого ему трудно найти работу.

Вот тебе и толерантная Яуропа. Жена славянка - при приеме на работу мужа тихие такие аккуратные без шума пробросы...

Народ дергается и шипит мы типа уже с 1991г чистые Яуропейцы, граждане Эстонии и ЕС...

Я от этих разборок тихо ржал...так-как жена брата жены - постоянно тащилась от Запада, а ее дочь постоянно искала то арабского шейха (там не понравилось в парандже ходить нада и сидеть в другой комнате пока мужики жрут- развелась),
то фрица арийца настоящего....
Нашла....теперь кушает полными ложками за щеки...

А я так просто улыбнулся и сказал - а че опять Берлин сжечь нада???
Опыт у моей семьи (папа с мамой его Брали) есть :) . Могу помочь. :net:

Во!!!! Говорил - я жене не бери меня в Ригу.

Я выпил бы на свадьбе, услышал про разборы и начал бы фрица гонять по ресторану!!! :lol2:

ssb

11.09.2010, 14:37

Рекомендую из личного опыта. Водку на ужин заменил натуральным красным вином и купил абонемент в тренажерный зал. Помолодел лет на 15-20.

Хороший совет. Почему-то в Италии я переходил только на красное, а по особым случаям виски. Возвращаясь домой..опять только водка.

Но....вот обслуживаю я раз в два года компьютерно международную конференцию по теоретической физике, 15 лет подряд уже. Вот эту.
http://gomelschool.hep.by/
А прошлым летом симпозиум, вот этот
http://ismd2009.hep.by/

на этой фотке и я есть
http://ismd2009.hep.by/ismd/images/fotoconf.jpg

вот тут список участников
http://ismd2009.hep.by/participants

весь земной шар...

Так вот водку они жрали...блин как не в себя...(правда она халявошная для них была - т.е. даром).

Я не видел, чтобы дома они в Италии к примеру так распоясывались бы.
Амца одного вытаскивать из кустов пришлось, другой норвежец в канаве проспал всю ночь (хорошо ночи теплые), после Велкомпати....

Ей богу я просто офигел. У меня нет уже такого здоровья...

Не то воздух у нас такой, не то просто народ вдали от соседей, коллег по работе, всяческих шор и правил, которыми человек на западе черезвычайно обставлен, но оторвался народ по полной. И чисто по русски...только старик один китаец вел себя более ли менее прилично - остальные ппц...просто. Но никто никому потом моралей не читал.
Встряхивали дурные бошки после вчерашнего и читали доклады..

zamok

11.09.2010, 18:14

Ээээ тут еще семечки...моя любимая история про коррупцию в светлом капиталистическом обществе связана с производством летающего гроба F-104 фирмой Локхид.
А почему бы вам не рассказать о Ту-22?
Уровень аварийности был настолько велик, что неопытным пилотам было запрещено взлетать при боковом ветре более чем 12 м/с.

....поговорки у экипажей: “это удивительный самолет, в котором летчик, который должен видеть ВПП, видит только небо, штурман, который должен видеть землю впереди, видит ее только сзади, стрелок, который должен видеть хвост, видит только крылья.”

До 1975 г. в авариях было потеряно около 70 самолетов - 20% общего производства, с очень высоким уровнем потерь личного состава. ... Эти потери сопоставимы с потерями Б-58 Хастлер ВВС США, хотя следует отметить, что Б-58 был имел более капризное оборудование для полетов на малой высоте и эксплуатировался более интенсивно, в результате чего он имел более низкий уровень аварийности на один вылет.
http://www.airforce.ru/aircraft/tupolev/tu22&tu22m3/tu22/chapter9.htm

Или Ту-104?
Ту-104 вошел в историю как самый аварийный самолет отечественной гражданской авиации. За 23 года его эксплуатации из 201 машины различных модификаций погибли 36, то есть 18%.
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/943/

А может Су-24?
В строю Су-24 больше 35 лет. В момент его принятия на вооружение - в 1973-м показатели аварийности машины составляли 5-6 падений в год.

...в 1998 году, по заявлению тогдашнего заместителя главкома ВВС России Виктора Кота, Су-24 являлся самым аварийно-опасным летательным аппаратом боевой авиации вооруженных сил страны.
http://svpressa.ru/all/article/2598/

Самолет откровенно плохой. Но благодаря такому замечательному рычагу деморкатии и рынка как КОРРУПЦИЯ круто был распродан.

Ой ли демократии? Откуда стало известно о коррупции? Из прессы? Как же ей рот не заткнули, не подкупили?
Хотя вы же приводите:

В начале 70-х разразился скандал.... Япония стала первой страной, где было проведено расследование причин покупки истребителей.

http://www.avia.ru/press/5484/
У них в Японии что, пресса не по "демократическим законам" живет? Или журналюги оборзели до того, что не в грош не ставят "руководящую и направляющую" ЛДП, которая правила целых 40 лет?

4 февраля 1976 года разразился грандиозный коррупционный скандал в международном масштабе -- "дело Локхид". В этот день один из менеджеров "Локхид", крупнейшего американского производителя военных самолетов, признал перед сенатской комиссией США, что его компания давала взятки высокопоставленным чиновникам во многих странах.

Вот это да, как посмел Сенат ослушаться грозного рыка сверху и даже создать комиссию? Они совсем охренели? Им за что деньги платят? Или это место для дискуссий? Кстати, откуда они прознали? Ах да, Локхид пожадничал и не заплатил журналистам за молчание.:ups2: А что грозные окрики сверху? Не помогли или не было?

В особенности это коснулось Японии, где по обвинениям в получении $2 млн на скамью подсудимых попал премьер-министр Какуэй Танака, а его Либерально-демократическиая партия потеряла 40-летнюю монополию на власть.
Это что же такое, не мог поднять трубку и дать команду замять дело?

В Италии, президент которой Джованни Леоне оказался также замешан в этом деле, скандал с "Локхид" стал началом тотальной борьбы с коррупцией. Множество европейских чиновников высшего ранга лишились своих постов.
Вот это да! Ну не смогли замять скандала, завалить расследования, но хотя бы таких высокопоставленных лиц могли бы вывести из под удара. Назначили бы стрелочника-какого нибудь мелкого офицера из МО, обозвали бы его "оборотнем в погонах". Что? Не получается? Ах да, у них же демократия. Попробуй заткнуть глотки этим либерастам-самого привлекут.

При этом сама компания "Локхид" отделалась лишь отставкой топ-менеджеров.
А почему эти выкрутились? Ах да, в США не было Закона, по которому их могли судить. И какие последствия?
Дело "Локхид" привело к тому, что в США в 1977 году появился закон "О коррупции за рубежом", который прямо запрещал американским чиновникам предлагать взятки иностранцам под страхом уголовного преследования.

БРАЛИ ВСЕ!!!
Брали во всех самых развитых-переразвитых ДЕМОКРАТИЧЕСКИ РЫНОЧНЫХ странах.
Брали, берут и будут брать! Но, правда, далеко не все. Попробуйте дать взятку инспектору дорожной полиции в Израиле. Как минимум несколько часов в ближайшем околотке вам гарантировано, причем вас привезут туда в машине с кондиционером, но в наручниках.
Дело не в том-берут не берут, а в том, как государство и общество на это реагирует. У "проклятых дерьмократов" такие факты рано или поздно вылязят наружу и тогда от преследования закона не спасет никакой пост и никакая власть. Именно поэтому уровень коррупции у них и низок. Именно поэтому, коррупция не представляет там угрозу существования государству. Именно потому, что с коррупцией там борется как государство, так и общество. Именно общество свободных людей, которым невозможно заткнуть рот. Нет у властей таких прав. А свои права граждане знают и очень хорошо.

А в это время, в 70-х, нам оттуда пели песни про аморальность политического строя в СССР.

А в это время в СССР тишь да блажь. Правда откуда не возьмись появляется "хлопковое дело", "дело о Елисеевском магазине". Садят Чурбанова. А вам не интересно узнать, почему в конце 70-х с СССР выпускалось сразу 3 практически одинаковых танка? Т-64, Т-72 и Т-80. Откуда такая расточительность? А все очень просто новая машина-новый "распил бабла". Вот только некому было вскрыть эти аферы. А даже если бы и вскрыл, то что, ВС СССР создал бы комиссию, Ген.Прокурор возбудил бы расследование, газеты начали бы раздувать скандал? Ничего подобного. Достаточно одного звонка по телефону и... опять тишь да гладь.

Плюньте в рожу тому, кто вам скажет, что Коррупция это удел только сиволапых русских.
Укажите мне эту рожу и я в нее с удовольствием плюну.:)

Коррупция = капиталистический строй, рынок и демократия.
А вот тут вы не правы. Чем выше уровень демократии, тем ниже уровень коррупции.

zamok

11.09.2010, 18:37

Демократия= выборы.
.... Вася или Джрж с улицы не сможет провести избирательную компанию.
Совершенно верно. Кто такие Вася и Джорж, чем они знамениты, кто они в политике? Хорошие ребята? Это не профессия. Политик это профессия. И каждый профессионал должен делать в этой профессии карьеру. Человек, создавший миллионное состояние, доказал, что он может чего то добиться. Что он достиг определенных успехов. Что он может руководить и развивать вверенное ему дело.

Все выборы во всех странах постоянно проходят со скандалами на почве коррупции, поисками финансового компромата, подкупе избирателей и чиновников.
Опять вы к свободной прессе все сводите. :) Без нее эти скандалы были бы просто невозможны. Хотя должен вам сказать, что далеко не всегда. Там уже научены горьким опытом и с коррупционными схемами стараются не связываться. Другое дело обвинить в коррупции конкурента.

Там где все строиться на деньгах, там мгновенно появляется и коррупция.
Я бы уточнил-на "грязных" деньгах. Там, где нет проблем делать деньги легально, уровень коррупции низок. Коррупцию порождают деньги, добытые не честным путем.

zamok

11.09.2010, 19:29

Человеческий капитал либеральная политика вычеркнула из повестки дня. Наше развитие остановлено.
Вы не могли бы объяснить мне, когда в России была либеральная политика? Некоторые подобия либеральных реформ, проводимых Горбачевым и Ельциным были провалены ибо руководители прошли школу демократии и либерализма в ЦК КПСС. После этого в России строилась "суверенная демократия". Слово демократия пускай вас не смущает, это единственное, что там есть от демократии.

Для сравнения - за годы правления «кровавого тирана Сталина» население СССР с 1926 года увеличилось на 35 млн человек (несмотря на все войны)
Если верить БСЭ (т.17, стр 287) в 26 г. в СССР проживало 147 млн, а в 1950-м-178,5. Итого разница в 31,5 млн. Но есть маленький нюанс. В 1939-1940 гг. население резко увеличилось на 24,5 млн. Это население Прибалтики, Карелии, Бессарабии, Западных Украины и Белоруссии.

а за последние 20 лет «soft-тирании» либерализма современной истории население России сократилось на 6 млн.
А вы приведите статистику, как вымирают демократические страны. У многих из них либерализм уже веками, а они все еще никак не вымрут. Помниться пытались догнать и перегнать либеральную Америку. Итог гонки плачевен. Потом хотели догнать Португалию (не лицо либерализма, но все же демократия). Может пора уже начинать строить демократическое общество?

В колхозах установлена ежемесячная гарантированная оплата труда и введено социальное страхование колхозников (гос. пенсии, больничные и т.д, дело ранее на селе совершенно невиданное, причем гораздо раньше, чем в большинстве «развитых» капстран).
Ну в Германии "Госстрах" родился еще в 19 веке. В США-в 1933г. В СССР только с 1955 г.

Произведён переход на 10-летнее обучение в школе.
Помнится, войну 1877 г. "выиграл школьный учитель". К ПМВ В Германии уже было всеобщее среднее образование.

а минимальный размер пенсии — до пятидесяти рублей (около 6000 рублей на нынешние деньги. Нынешняя минимальная пенсия — 3 540 рублей).
Я уже писал, пенсия на селе порядка 30-40 руб. Пенсия по инвалидности солдату при выполнении воинского долга в боевых условиях-45 руб.

Бурмухалч

12.09.2010, 00:11

. Вот только я работаю не на владельца фирмы, а на себя и свою семью.

zamok, если вы и вправду так считаете, то либо у вас очень умный владелец фирмы, либо... одно из двух. :)
Ваши земляки зарабатывают у меня в среднем 1.5-2 тыс. меруканских рублей - евро на Украине странным образом не котируется. Но я без всяких либеральных политесов ставлю вопрос очень просто - "Вы здесь до тех пор, пока это выгодно мне. И только после этого это становится выгодно вам. И никоим образом не в обратную сторону. Инакше - на историческую Родину за 1000 гривен в месяц."
Я просто говорю, что люди при капитализме живут достойно и быдлом себя не считают. А сказочки, про то, как живут люди при капитализме, сочиненные еще советским агитпропом, ничего, кроме улыбки не вызывают.
Учитывая то, что все постсоветские страны (в меньшей степени РБ, но всё же) живут при капитализме, улыбка выходит сильно грустная и сильно недобрая. И если "либеральные свободы" позволяют кучке засранцев превращать свой народ в быдло - я готов фошЫздом называться, лишь бы задавить всю эту шушеру на корню. А вот в советское время быдла я среди своих коллег не видел ни на заводе, ни в колхозе, ни в руднике, ни на стройке, ни в армии, ни в институте. У тех "простых" людей было уважение к себе, базирующееся на уважении к другим. И ничего общего с сегодняшней самосверхценностью офисного планктона оно не имело. У нас - ну Ооооочень большая семья, даже на обычные праздники собиралось народу человек по 30-40. Были и большие государственные чиновники, и офицеры ВКС, и журналисты, и ученые, и люди тех самых "простых" рабочих профессий. Угу. Дядька мой, "простой авиаслесарь", проработавший с мальчишек у Сухого, мог по уровню интеллекта с Вассерманом потягаться. Вот бы кто нам тогда сказал, что он - быдло.
Алексей Касыгин и Валерий Чкалов, Константин Паустовский и Герман Титов - для меня это не легенда, это люди, которых лично знало и с кем работало мое старшее поколение.
Р.З. Дед, полковник-фронтовик, отказался после войны получать отдельную квартиру. Сказал в райкоме партии: "У вас рабочие в бараках с фанерными стенками живут. Я - коммунист, а не барин." Вот на таком отношении к людям в СССР я и воспитан, а вы говорите - быдло.
Я верю, что как батракам, вы платите им без жлобства. Естественно, вы заинтересованы в батраках, а не рабочих. Иначе у вас работали бы русские рабочие.
Почему - иначе? Русские тоже работают. ИТР, склад, бухгалтерия. Водители, наладчики, эксплуатация частично. Хотя в электрике и механнике рулят ваши земляки. А среди электриков - даже ваш сегодняшний земляк. :)
Но мне же не придет в голову высококвалифицированного специалиста на молоток поставить! Слесарю, иззните - слесарево.
В чем разница между батраком и рабочим? Не только в зарплате. Низкая зарплата в России-большая для Таджикистана. Разница в правах. Рабочий знает свои права и борется за них. Батрак же не имеет никаких прав.
Рабочий, батрак и буржуин имеют всего лишь одно право - получить заранее оговоренную сумму за качественно и в срок выполненную работу. Всё остальное - от либерально-демократического лукавого.
Как обстоит дело с этим у "проклятых и вечно загнивающих"? А очень просто. В израильском (простите что не про Америку) сельском хозяйстве работают несколько тысяч рабочих из Филиппин Таиланда. Все они имеют разрешение на работу. Всем им положен минимальный социальный пакет и медицинская страховка, которую оплачивает работодатель. Любой из них может обратиться в полицию и суд с жалобой или иском на своего работодатель (что и происходит регулярно). Они даже борются за свои права! Несколько лет тому назад они добились, например, возможности сдавать на права тракториста на своем языке.
Вы это серьезно считаете достоинством? А Тило Сарацин вот так не считает. И полгермании с ним согласно. И я их очень хорошо понимаю, либерасты в скором времени угандошат Германию окончательно, супротив демографии хрен попрешь. Хотя евреи - люди практичные в большенстве своем, думаю всё же, что права гостарбайтеров там больше декларируются. Ну, вам на месте виднее.
В Тайланде всё просто и незамысловато - для полицейского (прокурора, суда и т.д) таец всегда прав. И об этом туристов предупреждают заранее. Но тайцу судиться с евреем в Израиле!!! Не, с Валуевым побоксировать как-то гуманнее.
Вам известны иски поданные в советский суд не неправомерные действия директоров предприятий или пред.колхозов?
zamok, вы в СССР какой планеты жили? Да их - тысячи были! Вот уж тут одна из причин недостаточной эффективности поздней советской экономики и кроется. Ну это же целая война была - какого-нибудь пьющего и ворующего обормота по 33-й задвинуть! Я в профкоме, как на Курской Дуге стоял - или выкину засранца по статье, или сам по собственному уйду. Так весь мозг проели - пойдет в суд, восстановится и я же ещё проблем огребу!
А чем закончились стихийные митинги в Новочеркасске, в начале 60-х, вы не интересовались?
Почему не интересовался - доподленно знаю. Стихийными погромами они закончились. И отстрелом погромщиков. Конкретно - 13 человек при погроме горкома и 4 человека - при попытке разоружить солдат и освободить задерженных в РУВД. Все документы вплодь до обвинительных заключений в инете присутствуют.
А уж дыму напускали ещё "Голоса" в советское время - ну прямо Ленский расстрел там был как будто. Генерала Шапошникова приплели, Суслова... Казаки "ряженные" сами приклеились. Кто-то стрелять командовал, кто-то - не стрелять... Бойцы там сами всё решили и уродов сбрендивших положили по делу. А вот стрелять в рабочую демонстрацию не один солдат не стал бы. И любой офицер побоялся бы такую команду отдать - с большой вероятностью просто грохнуть за такой приказ могли. Армия-то ведь срочная, не профессиональная ни разу. И солдаты мы там - временно, мы и есть этот народ!

Ну вы не одиноки. Некоторые промышленники до революции поддерживали "красную" сторону. За "благодарностью" дело не стало.
Во-первых, промышленники видели, что у нерадивого руководства страна сквозь пальцы уходит. И в благодарность получили руководство, работающее на страну, а не на своё материальное благополучие.
Во-вторых. А вот лучше я буду работать на национализированной лесопилке простым электриком, чем на разорившейся в результате кризиса и купленной за гроши заграничным "инвестором" буду наемным управляющим даже за процент от прибыли.
Знаете, я предпочитаю не махитовку, а "Финляндию" или "Зеленую марку".
Странное сочетание. Финка - весчь достойная, "Зеленая марка" - отрава. Кстати, на День Шахтеры привозили ребята "Горилку особливу Шахтарьску" производства Луга-Нова. Вот - очень достойный продукт. Подо всякие приятные воспоминания молодости вместил бутылочку лично и абсолютно без вреда для утреннего здоровья.
А вот тут вы не правы. Чем выше уровень демократии, тем ниже уровень коррупции.
Ну то есть, самая демократическая страна - Сингапур?
Вы не могли бы объяснить мне, когда в России была либеральная политика? Некоторые подобия либеральных реформ, проводимых Горбачевым и Ельциным были провалены ибо руководители прошли школу демократии и либерализма в ЦК КПСС.
1. Февраль 1917г. - полная жопа. Страна разворована и распродана с потрохами под "военные кредиты". За шесть месяцев - десять годовых бюджетов России.
2. 1922-1930г. - НЭП во всей красе с полными колбасы прилавками и голодным народом.
3. Горбачев - Ельцын. "Школа демократии", в которой строгие учителя из МВФ и прочих финансовых источников этой демократии строго контролировали, что льзя, а что низзя.
Опять вы к свободной прессе все сводите. Без нее эти скандалы были бы просто невозможны.
Всё прозаично - у каждой свободной прессы есть хозяин. Поэтому наша свободная пресса усердно тявкает на "коррупционера" Лужкова, (вроде как остальные мэры - кладезь добродетельной бессеребрянности), но взахлеб ратует за невиновность Ходорковского.
Сравнительное освещение "свободной" прессой событий в Грузии и в Югославии приводит к выводу, что советская газета "Труд" была раз в триста более независимой.
А что кто-то на Локход наехал - ну, Боингу ведь тоже как-то жить надо. Можно подумать его лизинговые схемы в странах бывшего СССР чем-то менее коррупционны.

S.Alex

12.09.2010, 08:34

Совершенно верно. Я живу и работаю в Израиле. Имею израильское и украинское гражданство. И работаю в израильской же фирме-водителем грузовика. Вот только я работаю не на владельца фирмы, а на себя и свою семью.
Ну так и в нынешнее и в советское время можно было сказать, человек работает не на нанимателя, а на себя и свою семью. Вы б поподробнее как-то разъяснили схему трудовых взаимоотношений... чтоб опять же, недопониманий не было.

Живя здесь, я могу сравнивать жизнь в СССР (социализм или государственный капитализм), постсоветской Украине и Израиле (капитализм). То, что сейчас в России и в Украине, я бы капитализмом назвать поостерегся.
О как... А в начале беседы четко прослеживалась мысль что Украина движется правильным путем к демократии (в отличие от Путинской России), а тут уже и в ней что-то не так?

Ни в коей мере. Я просто говорю, что люди при капитализме живут достойно и быдлом себя не считают
Т.е. вы говорите что в России и демократия какая-то неправильная, а теперь и капитализм какой-то не тот? В отличие от СССР, где слово "быдло" у нас в обиходе вообще не было (даже по отношению к откровенно пьющим свиньям), при нынешнем развитии капитализма это слово не просто в порядке вещей, но и регулярно на своей шкуре ощущается подавляющим количеством населения нашей страны.

Простите, что очевидно? Что в США была "великая депрессия"? Бак это никто не отрицает. Во всем мире и в самих США эта тема широко изучена и озвучена. Что была массовая смертность от голода? Никаких доказательств. Все утверждения основаны на одном единственном косвенном намеке.
Очевидно, что спасла не всех. Широко озвучена и изучена - ну так и 11/09/2001 тоже вроде как изучено и озвучено, а вопросы до сих пор остаются. Так и с Великой Депрессией... Очень сильно озвучено про помощь и трудовые лагеря, а сколько при этом от голода погибло по причине вышвыривания за долги на улицу - скромненько так не изучено.

А какая система построена "для всех"?
Сейчас уже никакой. СССР закончился, остался "победивший" капитализм.

Полные магазины-это вторично. Первично-это права населения. А это возможно только в правовом государстве. Когда соблюдаются права всех слоев населения от капиталиста до рабочего или пенсионера.
Вы же сами утверждали что заполненные полки магазинов - это главное достижение демократии и капитализма в сравнении с СССР. Теперь уже главное - права населения? Ну так у нас в деревне в СССР у рядового рабочего прав было больше, чем сейчас. Теперь же никакой управы на капиталистов найти невозможно. Даже наемный офисный планктон в виде главбуха и кассира в конторе в наглую воруют крохи заработной платы у колхозников, утверждая, что з/п уже была выдана полгода назад. Про пенсионеров вообще молчу. Вы опять скажете, что во всем виновато отсутствие настоящей демократии в стране? Есть иные мнения на этот счет не только у меня:

Демократия против капитализма (http://left.ru/2007/3/goltsman155.phtml)

Слово «демократия» в его запатентованном миром капитала употреблении напоминает слово-паразит, не несущее никакой смысловой нагрузки, но в то же время, заполняющее отсутствующее содержание. Это выглядит примерно так: «Почему народ нашей страны живёт так бедно? – Потому что у нас в стране слабая демократия. Почему политики не выполняют обещания данные избирателям? – Всё дело в отсутствии демократической политической культуры». Зачем отвечать на сложные вопросы, если всегда под рукой недостижимый идеал демократии, к которому надо стремиться?! На уровне, претендующем на научный статус, то есть в буржуазных общественных науках, действуют намного более сложный аппарат подмены понятий, глубоко укорененный в традициях буржуазного мышления, выступающего его варьирующим принципом (создающим разнообразие подходов с общими концептуальными истоками). Какой бы многоликой не была их гамма, их объединяет нежелание брать капитализм со всеми его противоречиями за основу рассматриваемых общественных явлений. Особенно, это касается тех вульгарных и часто открыто антинаучных концептов на подобие теории демократических транзитов, выполняющих прикладную функцию для империалистической политики.

Не от центра мирового капитализма, а от элементарных принципов демократии.
Именно что от центра. Ибо настоящую демократию еще никто не построил, а капитализм - вот он, за окном.

На примере Украины:

Развитие капитализма в Украине (http://scepsis.ru/library/id_1181.html)

...Еще одна важнейшая черта современного капитализма — его глобальный и иерархический характер. Капиталистическая система представляет собой единое целое. Как писал в классическом исследовании динамики капитализма французский историк Фернан Бродель, капиталистическая «мир-экономика» всегда имеет свой полюс, центр и свою периферию. «Любой мир-экономика состоит из ряда концентрически расположенных зон. Срединную зону образует область, расположенная вокруг центра... Далее, вокруг срединной зоны располагаются промежуточные зоны. И наконец следует весьма обширная периферия, которая в разделении труда, характеризующем мир-экономику, оказывается не участницей, а подчиненной и зависимой территорией. В таких периферийных зонах жизнь людей напоминает Чистилище или даже Ад. Достаточным же условием для этого является просто их географическое положение».

Дело в том, что Украина как раз и является частью периферии мира-экономики, и потому уровень ее технологического и экономического развития, ее потенциал, да просто уровень жизни именно таковы, каковы есть сейчас. Иными словами, Украина представляет собой страну периферийного капитализма, что объективно обусловливает нынешнее менее чем удовлетворительное положение вещей. Можно сказать, что ее граждане живут так плохо не потому, что в чем-то хуже или «глупее» западных европейцев либо американцев (люди, в принципе, везде одинаковы), а потому, что наша страна и наша экономика находятся не у вершины, а у подножия жестко-иерархической экономической пирамиды, в рамках которой происходит распределение мировой прибавочной стоимости (ценности) и накопление капитала. Поэтому у нас и эксплуатация более жестокая, и с правами человека похуже, чем в развитых странах. В конце концов, в мировой экономике, так же как и в обществе, все не могут быть богатыми, поскольку ведь кому-то надо работать, чтобы кормить и обслуживать этих богатых.

Хуже всего то, что такая иерархическая структура мира-экономики (а «капитализму необходима иерархия», как подчеркивает Бродель) практически не дает шансов Украине, что она когда-либо сможет догнать в своем развитии страны центра мира-экономики. Попросту говоря, чтобы в этой иерархии кто-то поднялся на ступеньку выше и начал жить лучше, надо, чтобы кто-то соответственно спустился на ступень вниз и стал жить хуже. Потому-то ни одна из стран «золотого миллиарда» не собирается уступать Украине свое место. Следовательно, чем дальше страна находится от центров мирового накопления капитала, тем хуже и несправедливее в ней жизнь. Попытки «догнать и перегнать» Запад предпринимались африканскими странами в постколониальный период начиная с 60-х годов, однако разрыв между ними и развитыми странами как рос, так и продолжает неуклонно расти. Такая же ситуация растущего экономического неравенства сложилась в отношениях, например, между Индией и Великобританией. С учетом этого наивно полагать, что Украине когда-либо удастся в рамках существующей «миро-системы» догнать западные страны.

Погуглите, в и-нете много фото времен "великой депрессии". Караваны беженцев на повозках или пешком.
Пешком и без еды как много прошагать сможете?

Так почему же никто не копает?
Потому что невыгодно. Могут зараз финансирования лишить. А кто решает вопросы финансирования в штатах и что им выгодно мы уже определились.

Хороша цель! Создать бардак, в котором неизвестно выживешь ли сам! В США тогда разорилось 16 000 банков! Получается, что в числе пострадавших были организаторы.
Я же говорю - все хорошо просчитано. У нас не разорились те банки и предприятия, которые имели возможность получить деньги. Если эти банки разорились - значит им в период кризиса денег просто не дали, либо они не смогли их найти. "Своим" у нас в 2008-2009 утонуть не дали.

Вы не задумывались, почему эта "бумага" пользуется такой популярностью во всем мире, в том числе и Росссии? Почему мир даже не отреагировал на предложение Медведева сделать рубль мировой резервной валютой? Просто потому, что за баксом стоит мощная экономика. А ее, в условиях хаоса и непрекращающихся кризисов, создать невозможно.
Насчет хаоса Вы не правы. Все годами и десятилетиями просчитано. Кризисы системны и запланированы, потому экономика и не тонет. Выше уже сказано, что любой из них - лишь еще одно средство зарабатывания денег за счет других. Бумага зеленая не имеет альтернатив потому что в запланированных условиях глобализации она является основным инструментом для управления мировой экономикой. После всего того, что сделано для того, чтоб доллар стал тем, чем он является сейчас, никто просто так не даст кому-либо или чему-либо стать ему реальной альтернативой.

Почему бы тем, которые появились намного позже, не использовать "скелеты из шкафа", дабы потеснить конкурентов, уходящими корнями в великую депрессию?
Как это не используют? Вон и ssb привел примеры раздутых коррупционных скандалов Локхид... А кому это выгодно - сказал Бурмухалч :)

В 1989-1990. Там был учебный центр по переучиванию на комплекс "Бук". Я как танкист туда не ездил (комплекс "автомобильный").
А-ааа.. понятно. Нет, отца призывали году так в 82-84-м на склад боеприпасов (делали обваловку вокруг них). Охраняли склад сержанты из учебки, может как раз из той.

Рекомендую из личного опыта. Водку на ужин заменил натуральным красным вином и купил абонемент в тренажерный зал. Помолодел лет на 15-20.
Пробовал красное вино. В наших широтах оно идет хорошо только жарким летом и исключительно из холодильничка. Зимой как-то не катит, хорошая водка в небольших количествах греет лучше :)

Странное сочетание. Финка - весчь достойная, "Зеленая марка" - отрава.
Действительно. "Марка" - хуже нашей самой дешевой "Пермской" из "Пермалко". А вот насчет Финки - оченно даже согласен :)

ssb

12.09.2010, 23:21

А почему бы вам не рассказать о Ту-22?
Уровень аварийности был настолько велик, что неопытным пилотам было запрещено взлетать при боковом ветре более чем 12 м/с.

Я вам о Фоме, а вы мне о Ерёме...
Не стоит задачи в этой ветке форума перебрать все неудачные конструкции Запада и СССР
Потому как на ТУ-104, я вам тут же воткну английскую "Комету" одногодку...c ее саморазваливанием в воздухе из-за квадратных иллюминаторов...

И понесется транда по кочкам бесконечно.

Теме вопрос о КОРРУПЦИИ уместен.

Сколько срезано было откатов и дано взяток по
Ту-104, Ту-22, Су-24...????

0 руб, 0 копеек....0 $ и 0 центов

Шли разборки с конструкторами и руководителями производств - все честь по чести,
раздача звездюлей, поиск ошибок, модернизация или снятие с производства....

Но ВЗЯТОК руководителям других стран и членам Полит бюро ЦК КПСС за покупку летающих гробов ради ПРИБЫЛИ СССР не выдавал.

Вот это да, как посмел Сенат ослушаться грозного рыка сверху и даже создать комиссию?

1976-1958= 18 лет

Восемнадцать лет!!!
Конгресс лежал в летаргическом сне, пока Локхид собирал прибыль со своего летающего металлолома.

Только страх потерять доверие Германии и Японии, своих союзников, заставил конгресс проснуться и разобраться и что собственно говоря такое случиось?

Почему так долго? А потому, что сенаторы сами на этом здорово поднагрелись.

И вот, когда все воры сенаторы вылезли на пенсию...народ проснулся.
И то..только после разборок в Японии.. это Япония первая стала со своим премьер-министром и F-104 разбираться, вот только тогда Конгресс и проснулся.

А вот тут вы не правы. Чем выше уровень демократии, тем ниже уровень коррупции.

Повторяю корреляция не верна.
Наличие права частной собственности на средства производства и право вести финансовые спекуляции всегда будут толкать к коррупции.

Коррупция тем ниже, чем меньше такого права, либо вам нужно прибегать к очень жестким законам и содержать огромную толпу контролеров.

В первом случае в СССР она была равна практически 0. Надеюсь шоколадка секретарше и коньячок доктору в учет не идет?

Во втором случае Китай, Беларусь и Европа - жесткие законы и толпы контролеров.

На самосознание граждан и не надейтесь, соблазн всегда будет слишком велик.

В воспеваемом вами Израиле последний скандал...

"Эхуд Ольмерт, который сделал блестящую политическую карьеру и завершил ее пребыванием на посту премьер-министра, замешан в ряде коррупционных скандалов, сотрясающих израильское общество. Как самый молодой депутат Кнессета, мэр Иерусалима, многолетний министр в разных правительствах, вице-премьер и, наконец, глава правительства Израиля пересел из премьерского кресла на скамью подсудимых?"
http://www.russian.rfi.fr/v-mire/20100512-premera-dlya-premera-korruptsionnyi-skandal-v-izraile

И таких скандалов - было МОРЕ.
Причина - рынок и частная собственность на средства производства.

Выборность главы государства по роже в телике.....никак не влияет на уменьшение или увеличение коррупции...

Демократии уже сотни лет и она все борется и борется, борется и борется и все никак ее падлу Коррупцию не победит.

==========
Больше демократии, меньше коррупции..это как это???
Это как это технически чисто???
Давайте-ка вообще всех выбирать и директоров фирм тоже...

Не все утверждения отражают реальную истину.

Для расслабона легкого вернемся к красному вину.
Я в Италии на него перехожу исключительно из-за теплого климата (в жару водку пить - самоубийство), в столовой на талоны (кроме зарплаты, жилье и питание иногда и проезд мне оплачивало Юнеско ) - пить на обед можно было вино 250гр, минералку или сок. Пиво и кока-кола – платно. Кола дороже пива. Мясо класс шматок, вино под него это самое – то!!!
Заходишь в магазин вечером или супермаркет водка стоит наша отличная, но…10$, а рядом литр отличного одного из лучших в мире вин за 30 центов литр в бумажном пакете. В РБ в 1994г. жили за 20 долларов в месяц (таков был курс и цены на все - не сбалансированно под запад было), отдавать пол месячной зарплаты за водяру – этт явный перебор….И я за очень короткое время переходил только на красное вино, итальянское - оно просто великолепное.
Возвращаюсь на Родину, вино по цене пузыря водки, и кислятина…то, что я пил в Италии – безумно дорого. Холодно…какое-тут нафиг вино…Потихоньку, потихоньку и опять на водочку сажусь.

Как с демократией и коррупцией, в моем случае, культура и вино никак не связаны.
Хотя перед дамами я шаркал ножкой- во какой я культурный одно красное вино пью!!!

Холод/жара и экономика чистая с выбором напитков в моем случае связаны.
Потому у нас на конференциях культурные Яуропейцы жрут халявошную водку только треск стоит, хотя рядом есть и халявошное сухое красное вино. Водка то у них в магазинах 10$ а вино 1-2 доллара в стекле.
Опять же -халява!!! А любой европеец это ходячий калькулятор вместо башки...считает и считает, считает и считает...

strateg

13.09.2010, 02:59

Да. Сначала был секретарем комитета ВЛКСМ автобата в Пули-Хумри, а затем командиром взвода по ремонту БТТ в Баграме.

Отвлекись и зайди сюда salambacha.com (http://salambacha.com) введи в левом верхнем углу в "Поиск" название Пули-хумри там откроется список видеоматериалов, если есть конечно желание поглядеть "родные" места...

.....................
Дед мой командовал в ВОВ 242 стрелковым полком 104 стрелковая дивизия в период с 13.05.1944 по 30.09.1944 получив тяжелое ранение, был комиссован, в звании подполковника. Награжден орденом "Александра Невского" и др.наградами.
Отец 36 лет выслуги офицер, военный инженер-строитель, награжден орденом "За Службу Родине" 3 степени (Афган 82-84 Кабул), ушел на пенсию в звании полковника (когда закончил ЛВВИСКУ нынче ВВИТКУ, молодым лейтехой в Забайкалье на многие годы застрял).
.................
А на днях я млять в школу пошел на родительское собрание и тихо офигел (в прошлом году баблосы потратили на ремонт класса, да еще и сам помогал его делать, вкинули денег на новые окна, новую доску, ну и есно ежемесячно платим денег в разные фонды школы, класса и т.д...) Так в этом году исчо и парты новые типа покупайте за свой счет (пока добровольно, но уже давят сцуки на горло). Ну и нах мне нужна эта сранная независимость ненькой Украины? Еле сдыхались от садиков с его поборами, так теперь вешалка в школе, а жена в институте нынче ваще в ауте, учишь или не учишь всё равно тащи бабло... Мама верни меня в СССР!

ssb

13.09.2010, 21:42

А на днях я млять в школу пошел на родительское собрание и тихо офигел (в прошлом году баблосы потратили на ремонт класса, да еще и сам помогал его делать, вкинули денег на новые окна, новую доску, ну и есно ежемесячно платим денег в разные фонды школы, класса и т.д...) Так в этом году исчо и парты новые типа покупайте за свой счет (пока добровольно, но уже давят сцуки на горло). Ну и нах мне нужна эта сранная независимость ненькой Украины? Еле сдыхались от садиков с его поборами, так теперь вешалка в школе, а жена в институте нынче ваще в ауте, учишь или не учишь всё равно тащи бабло... Мама верни меня в СССР!

От Души.

Есть такой профессор, вообще-то проживает в США.
Странный, проживает в США, но до жути любит СССР - бывший гражданин СССР.
Профессор и доктор наук.
Лопатников.
Вот его ЖЖ -
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/393675.html
На вопрос, коль ты такой любитель СССР так почему в США ошиваешся?
Огрызается по черному, рашка одно СССР это совсем другое.
Не убедительно для молодых, но..понятно таким как я.

Там в отзывах дама одна криком рванула как ты strateg...
И почему я так родилась поздно??? (сегодня не нашел - но даму 100% процитирую - мои слова пустое место по сравнению с ее или вашими..Господи верни меня назад в СССР).
Т.е. если бы она родилась при СССР, вырастила детей, потом умерла, то умерла бы счастливо и потом хоть потоп... Маловато время СССР зацепила.

Полкаши РВСН мои одноклассники - выгода 50% в жизни на 50% в жизни просера....
1980-1990г.г - морда в шоколаде, 1991 -2000г.г. кормили солдат за свой счет...
Мы 1976 года выпуска, средней школы.
срок службы офицера 20 лет.
Значит 10 лет при СССР мед в шоколаде - 10 лет навоза 90-х...
РВСН то в России осталось...
===========

В варианте твоего случая strateg.
В 90-х я сидел на закупках вычислительной техники для университета, а это круто.
Результат - я за 10 лет только 2 раза нарисовался в классе дочери.
Жена на классных сидела, чтоб мне не пришлось класс компьютерный своровать.
С меня снять хотели минимум класс компов, тупо отплачивался мелочью для покраски...
Но 33 школа г.Гомеля характерна тем, что там учился 1970-1976г.г. я, потом мой племяшь, потом 1990-1999г.г. моя дочь.
С 1970 по 2000г.г. через 3-и поколения прошла степень деградации ради либерализма и демократии...
На моих глазах...
И откаты и приплаты...

Чем больше демократии тем больше говна и навоза.. причем за счет родителей.
Оплачивать парты это уже вообще пипец...

zamok проблема Запада одна..мы жили при СССР!
Нас сложно убедить, что гавно имеет вкус клубники.

Мне кажется, что споря с нами, вы спорите с самим собой.
Вы просто пытаетесь обьяснить, почему вы уехали в Израиль, а не остались в Украине.

Для меня zamok таких проблем не существет чисто личных.
Я общаюсь со всем земным шаром через конференции по теоритической физике.
Лично с каждой национальностью.
Мне нужен снег, березки, сосны елки...я в них рожден. Россия.
Мне там приятно. Ну дубовые рощи Беларуси тоже приятны.
Хотя это не совсем мое...

Жить в постоянной жаре мне туго, как у вас в Израиле.
Италия - прекрасная природа, воздух тягуч на побережье Адриатики как сливки что-ли. Его не вдыхаешь, а пьешь... но...

Ни тебе пруда с карасями, ни мороза..ну не мое...все это....

Так, что zamok простите, но мне проще с учеными всего земного шара, чем переехать ради чего-то куда-то.

Я в доме своем хочу, чтоб все было хорошо, а не перемещать себя с семьей уй знает куда...

А пока получается так, как strateg сказал...
"млять хочу назад в СССР"... он не туп и не глупость сказал, а простую житейскую истину...

zamok - СМИ доступны...обьясни
почему жители СССР хотят назад...
ну фиг с ними с русскими
Почему есть градация и разница между ФРГ и ГДР?
Т.е. почему все немцы так разительно отличаются?
В Германии же было как...рожать и учиться и сидеть на пенсии - этт лучше в ГДР, работать и косить бабки в ФРГ.
Масса немцев так и делало.

Социализм и капитализм имеют свои минусы и плюсы понимашш....
Плодить и растить детей этт говоря языком strateg-а лучше и легче было в СССР.
И кто-кто я так точно понимаю...
Я свою дочь в общаге вырастил СССР в Питере и все хором мне помогали и без академок...
А косить бабло...этт при каптализме...но есть нюанс..а вдруг хер повезет????

ssb

13.09.2010, 22:24

Последнее.
Демократии больше или меньше....
Что это такое? Мерять как? В футах или метрах, Кг или фунтах?
В количестве выбираемых должностей?
Она правильная или нет?
Кто мерило? Где и как?
Получается уныло однообразно...главный арбитр Запад.
Что правильно, а что нет, решает он.
А если гомосеки нам не по нраву? А если ребенок у нас ремня получать должен за ошибки?

Дальше то как?

А вот так - как ЗАПАД сказал так и будет!!!
В Афгане демократия а в России нет!!!

Потом получается так, что абсолютно правильная демократия оборачивается, для латинской америки (100-150 лет), России (20 лет) , Ираку и Афганистану (10 лет), демографическими, материальными и экономическими потерями.

Какая-то странная демократия получается - чем больше стараешся ее достичь тем больше нация, государство народы теряют...
P.S. zamok, а вьехать на все готовенькое в чужую страну и изобразить из себя своего в доску этт проще простого...сложновато, но возможно. Сложно в своей стране остаться и сделать из нее конфетку. У Сталина и Брежнева неплохо получалось.

А вот Горбачев, Ельцын, Чубайс, Гайдар, Ходрковский..список короткий и длинный одновременно, подгребли под себя через трупы и нищету всех остальных миллионами мерянных...

Так просто проще - поиметь остальных ради себя любимого, тяжелее, сделать минимум себе и максимум другим.

Чем капитализм от социализма принципиально и отличается. В моральном ключе.
Аналогично и отличался СССР от Запада.
Личное важенее Быдла - США.
Общественное важнее личного - СССР.

ssb

13.09.2010, 22:58

zamok
Демократия - это КЛИШЕ.
Стандартное клише, как реклама прокладки или чупа-чупс...
демократия- свобода- свобода СМИ- правовое общество - это набор слов.
Без всякой реальной функции.
Кстати злюсь и каюсь - СССР не имел опыта рекламы, а США его 200 лет как имело.
США умело любое гавно как F-104 продать как конфетку. США сидя по уши в дерьме в 70-х, по Англии крысы толпами прыгали...
Тут бы просто добить. США и Англию...Но...
Шевельни пальцем и пиз***ец.

zamok - не веришь?
смотри сюда...

Экономика Израиля
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Израиля

Просмотри внимательно взлеты и падения Израиля. США или Великобритании...
70-ые это не падение СССР, не застой, а наиполнейшая ЖОПА запада.

Вот почему вас Брежнев простил и разрешил ВЫЖИТЬ это для меня вопрос.
Андропов он работал на вас - еврей он был и Горбач его сынок...
P.S. zamok - в чем просеры СССР с моей колокольни?
СУСЛОВ. Не умение вести рекламу. Не умение вести пропаганду, Не умение сделать из отстоя F-104 тупую рожу и сказать, а что такого!!! Рулез а не самолет!!!
Из полного говна КОНФЕТКУ.
Во ЛЖИ мы просрались. А лгать нужно было по полной программе как США это умеют.
Реклама, мода на что угодно, набор слов на пустом месте вот в чем СССР обосрался.

США 200 лет втюхивало гнилой какой угодно товар, каким угодно лохам. СССР такого опыта не имел. И Суслов просрал, по сравнению со Сталиным так называемую современным языком рекламную компанию и борьбу за Души.

ssb

14.09.2010, 01:43

Есть человек.
Странный человек.
Профессор, доктор наук - физико-технических.
Т.е. не мораьных услуг, а конкретные железки умел делать.
Живет в США, но жутко любит СССР, почему не Россию современную? Потому как она огрызок от старого и только.
Лопатников.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/2010/09/12/

Короче цитата от него:

"2. Миф о гражданском обществе.

Этот миф, равно как и миф демократии, основан на представлении, что сброд случайных людей может принимать осмысленные решения и самостоятельно организовывать свою жизнь. Этому мифу легче всего подвержен низший слой общества.

Низший – это значит НИКЕМ НЕ УПРАВЛЯЮШИЙ И, СТАЛО БЫТЬ, НЕ ИМЕЮЩИЙ ОПЫТА УПРАВЛЕНИЯ И ДАЖЕ МИНИМАЛЬНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОБ ЭТОМ ОПЫТЕ. Это рабочие, так называемая интеллегенция, прежде всего «творческая», ну и домохозяйки, разумеется. Их понимание проблем управления обществом подобно пониманию человека, отвечающему на вопрос: "Как работает телевизор?" – "Надо нажать на кнопку Вкл". ... Не то чтобы этот человек не прав... Просто... В общем это не к нему.

Гражданского общества не существует в природе, поскольку масса всегда глупее самого глупого ее члена.

Следовательно, решения, принимаемые большинством голосов толпы только случайно могут оказаться адекватными. Лишь ничем неоправданная фанаберия человека толпы аставлет его верить во всякую чепуху типа «гражданского общества» и «демократии». Я искренне не понмаю, как находясь в здравом уме люди умудряются верить, что какой-то сумасшедший позволит им реально влиять НА ТРИЛЛИОННЫЕ ФИНАНСОВЫЕ ПОТОКИ (а это и есть как бы реальныя цель выборов!) путем опускания в урны раз в К-лет клочков бумаги. Ничего более смешного и нелепого и придумать нельзя!

Другой вопрос, что «сильные мира сего» - то есть реальная элита, элита "де-факто" - распростараняют и пропагандируют эту чепуху среди наивной паствы точно так же и с той же целью, как они пропагандируют любую религию.

Это способ манипулирования толпой. Способ вполне детсадовский: если ребенок хочет рулить, дай ему деревянную машину. Пусть рулит. А звук мотора ребенок сам изобразит. Типа: «Ррррррр...Рррррр».

Имеющий уши да услышит: нет ни бога, ни демократии, ни справедливости, ни гражданского общества. Есть инструменты манипуляции идиотами. Хотите быть членом Всемирной ассоциации идиотов? – Верьте – и вы приняты.

3. А что есть для не-идиотов?

Есть отношения человека с обществом, в котором есть элита, находящаяся по определению НАД ЗАКОНОМ, ибо « Сила выше права» – нравится это кому-то или нет. Нет принуждения – то есть высшей силы, - нет и права, есть только воля. Есть быдло – те, кто слабее всех . И есть люди посредине. Табель о рангах. Вполне объективная ранги, даже если ранги и титулы не написаны на бумажке.

И еще не для идиотов есть задача объективного позиционирования себя любимого в этом обществе в терминах объективного могущества. Есть задача определения для себя желательного общественного положения и способов его достижения. Все просто.
Простот надо в лет в десять твердо решить, что вы будете станете мультимиллиардером или хотя бы президентом, составить план, и работать над ним 24 часа в сутки. Глядеть на это надо непредвзято. И, увы, рассчитывать только на себя. Если хочется.

4. Рубашка счасливого человека.

Мне довелось в стародавние времена встретиться и поговорить с одним настоящим буддистом: историком, лингвистом (санскрит, тибетский, монгольский, китайский). Он жил в маленькой квартирке, где была небольшая низкая кровать, маленький столик, каменная миска и палочки. Вряд ли есть более свободный и независимый человек, чем он. Он, конечно, был в самом низу социальной лестницы по всем материальным параметрам. Это был, вне сомений, его выбор. С ним советовались Премьер-министры. Да. Но у него не было ни фотографий этих встреч и сам он об этом никогда не рассказывал. Собственно, познакомил меня с ним как раз премьер одной страны. Специально посмотрел в Гугле. Его имени нет.

Вот я и думаю: ДА КАКОЙ РЕЗОН?"

==========

Смысл в том, что он излагает свои мысли и свои утверждения.
Я собственно говоря пытался высказаться аналогично, но менее образованно...ну не может толпа необразованная на что-то серьезно влиять...

Утверждение того, что толпа кидая бумажки в урну под влиянием телевизора может на что-то реально влиять не просто смехотоврно, а крайне смехотворно...близкое к побегу по собственной инициативе в психушку...

Перебирать всех современных детелей повязаных в коорупции даже не интересно,
Но песенка Челинтано (он в Италии аля Высоцкий) крайне красива - Берлуссконе =Коррупционе...

Великобритания - Тони Блэр "Пудель" США (с соотвествующими личными счетами)...
Ну не знаю...перечисления типов, которым столько сколько и как заплачено...этт столь длинная история, что от демократии только Абрамович останется... Честно спер в России, честно без политесов дурных одобрено обкомом в США, Лондон утвердил и закрепил... ...все честь по чести...

Демократия по полному разгару...
===========
zamok Яхта Абрамовича ценой в месячную зарплату ВСЕХ РОССИЙСКИХ УЧЕНЫХ вместе взятых– это справедливо?
Мне по барабану справедливость.
Это Эффективно????
Это научно????

Т.е. как рынок, демократия, либерализм смог повлиять на пространство СНГ например в науке???
Методом покупки яхты Абрамовичу????...ставленнику клана.... (назови сам какому...)...

Ща Чубайс с Димоном Айфоном извращаются..а при чем тут наука????

Сидите - жрете по две палки колбасы...ну чтоб на завтра в запас нажратся, но причем тут само слово НАУКА?

Zarathustra

14.09.2010, 20:49

Наглядный пример "демократии" по-Израильски (http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002354/2354468.jpg) :)

Бурмухалч

14.09.2010, 23:50

Потому что невыгодно. Могут зараз финансирования лишить.
Ну собссно, про это даже Познер вынужден был дать признательные показания. Это когда они по меруканскому ТВ ляпнули по японские машины, что амерам недурняк бы было до них технологии подтянуть, а не ввозных пошлин требовать.
У нас наши либералы с утра до ночи отечественный автопром какашками закидывают.( То редкий случай, когда и возразить-то им особо нечего. Разве только напомнить, что сырьевому донору иметь высокотехнологичное производство по демократии не положено) А там Дженерал Моторс пригрозил отозвать рекламный контракт - так всё из себя "свободное" ТВ Познера с коллегой заставило тазик дерьма прилюдно ложками выхлебать!

Пробовал красное вино. В наших широтах оно идет хорошо только жарким летом и исключительно из холодильничка.
Акромя любимой махитовки , летом пользую сангрию. Резанный со шкурой апельсин в кувшине разсолотил со льдом (льда - много), потом туда - бутылку красного. Эль густо эз мио, ум барбадеро, панимаешь, густо!!! Мамой клянусь! :)
хорошая водка в небольших количествах
В ночь с пятницы на вторник по прогнозам гидрометеобюро ожидается день работников леса. Ой, мамооо....
Но ВЗЯТОК руководителям других стран и членам Полит бюро ЦК КПСС за покупку летающих гробов ради ПРИБЫЛИ СССР не выдавал.
Ну и....ээээээ..... (долго переберая ненормативную лексику, нашел подходящее слово) ЗДРЯ!!!
Да собссно пытался и даже давал, но не тем и не так. Непрофессионально!!! Сережа, я буду только очень рад, если ты меня сможешь опровергнуть, но внешняя экономическая политика послесталинского СССР совершенно, мягко говоря, не мудрая. А прямо говоря, очень даже на букву Му!
Ну если их Голоса вовсю пользовались оранжерейной инфантильностью нашей интеллигенции, легко заставляя их видеть любое белое в черном цвете, ну почему наши-то не эксплуатировали главную и очевидную особенность либеральной демократии - продажностью этих проституток??? Млядь, да в ПТУ внешней торговли нужно было вводить зачеты по дисциплинам "Взятка", "Подкуп" и "Откат"!
( А с нашими достяжениями в области физхимии можно было в подвалах Лубянки печатать триллионы абсолютно настоящих фальшивых долларов, чтобы мартышки всея Африки просто жопу ими под пальмами подтирали или бананы в них заворачивали - вот я бы посмотрел, что бы стало с "мировой расчетной валютой".)

В РБ в 1994г. жили за 20 долларов в месяц
Ой, ssb, а я к вам тогда в Светлогорск за бетонными опорами приехал, со спортивной сумкой денег. Директор отделения вашего Белорусьбанка как содержимое увидела - у неё глаза шире бюста сделались! Хотела машину в Минск отправлять, чтобы их на ваши поменять - а по объему это гдей-то с полсамосвала получалось. Когда всё же удалось ей объяснить, что это нужно на завод и безналом - думал, прямо в кабинете вся из декольте выскочит.:)
З.Ы. Разница в цене опор СВ110 у нас и у вас тогда получилась где-то 1:30, мы у вас там на сдачу Мерседес наверное пропили. Но это в наших ценах - Мерседес. А у вас тогда вдвоем налупиться в "Потсдаме", потом в "Беловежской Пуще", а потом до утра в клубе "У Макса" в дневную зарплату пары моих рабочих выходило. :)

zamok проблема Запада одна..мы жили при СССР!
Нас сложно убедить, что гавно имеет вкус клубники.
Н-дааа???? А это вот что???
США 200 лет втюхивало гнилой какой угодно товар, каким угодно лохам. СССР такого опыта не имел. И Суслов просрал, по сравнению со Сталиным так называемую современным языком рекламную компанию и борьбу за Души.
Так что вот скушали за милую душу вместо клубнички кусочек говна!
Не Сусловым единым, Сережа, глубжее зри.

alchy

20.09.2010, 11:11

zamok, Натолкнулся на статью на тему разговора про голод во время великой депрессии, может Вам будет интересна

В 1930-33 гг. голод свирепствовал в Западной Европе и Америке
Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была в два раза хуже, чем в Украине.
Из сообщений советской, европейской и американской прессы в 1932–1933 годах.
В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах — 1–2 долл.
Всё это создало предпосылки для прихода фашистских режимов в Испании, Италии, Германии и некоторых других странах Европы. Заметим, что фашизм, как и средневековая инквизиция, возник в странах католицизма и протестантизма. Истребление народов снова шло под лозунгом «с нами бог».
Особенно много материала о голоде в США, Канаде и в странах Европы размещено в американской газете «Українські Щоденні Вісті», далее — «УЩВ» («The Ukrainian Daily News» — щоденний часопис, присв’ячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят).
В подшивке этой газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке США, и других стран, более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 — о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров, рабочих и безработных в Европе и США. («УЩВ» 20.07.32 р., фото 12 1.)...
http://varjag-2007.livejournal.com/1225641.html

S.Alex

21.09.2010, 08:54

Число нищих в мире за год увеличилось на 64 миллиона человек (http://news.rambler.ru/7609813/)

Число тех, кто живет в условиях крайней нищеты, увеличится в этом году в мире на 64 миллиона человек, а в прошлом году число голодающих в мире составило 40 миллионов. Такие данные привел президент Всемирного банка Роберт Зеллик, выступая на саммите ООН по выполнению Целей развития тысячелетия, который открылся в Нью-Йорке. По его словам, успехи, связанные с ростом мировой экономики и сокращением почти вдвое — с 1981 по 2005 гг. — количества живущих в крайней бедности людей, были во многом сведены на нет глобальным кризисом 2008–2009 годов. По классификации ООН, крайне бедными или нищими считаются люди, живущие менее, чем на $1 в день. «Тройной удар, который нанесли в 2008 году энергетический, продовольственный и финансовый кризисы, замедлил и даже обратил вспять продвижение к выполнению Целей развития тысячелетия во многих странах мира. По оценкам Всемирного банка, в 2010 г. живущих в крайней бедности стало на 64 миллиона человек больше, а число голодающих в прошлом году увеличилось из-за финансового, продовольственного и энергетического кризисов на 40 миллионов человек», — сказал Зеллик. По данным ООН, с 1990 по 2005 гг. число бедных людей на Земле уменьшилось с 1,8 миллиарда до 1,4 миллиарда, однако после 2008 г. их количество стало вновь возрастать. Согласно последним оценкам американских экономистов, в прошлом году в мире насчитывалось около 1,7 миллиарда людей, живущих в крайней бедности.

В этом, я так понимаю, тоже Путинский тоталитаризм виноват? Как-то странно получается... СССР-а больше нет, а люди при все большем развитии демократии все беднеют и беднеют :rolleyes:

А там Дженерал Моторс пригрозил отозвать рекламный контракт - так всё из себя "свободное" ТВ Познера с коллегой заставило тазик дерьма прилюдно ложками выхлебать!
Забавно :)

Акромя любимой махитовки , летом пользую сангрию. Резанный со шкурой апельсин в кувшине разсолотил со льдом (льда - много), потом туда - бутылку красного. Эль густо эз мио, ум барбадеро, панимаешь, густо!!! Мамой клянусь!
Блин :) А не попробовать ли действительно? Жаль, денечки волшебные осенние заканчиваются, с завтрашнего дня обещали похолодание...

В ночь с пятницы на вторник по прогнозам гидрометеобюро ожидается день работников леса. Ой, мамооо....
Как здоровье-то после праздника?

alchy

21.09.2010, 15:24

Смешно подумать, что Boeing искренне помогал нам создавать машину, нацеленную, в том числе, на международный рынок, когда он сам продает там подобный самолет. Boeing нам поможет… выкачать из страны весь титан, например! Это да. В «Сколково» устроит селекцию молодых перспективных «мозгов» с последующим выводом этих ребят из нашей оборонки. Это да. А вот конкурента в нашем лице себе создавать, ну что уж они совсем дураки, что ли? Boeing – это Штаты, а Штаты – это Boeing, там «дурних нэма»! Полагаю, если бы гражданская машина в Комсомольске удалась, мы бы просто потеряли серьезное предприятие по производству боевых самолетов.
Интервью заместителя Генерального директора ГосНИИ ГА по летной работе (http://www.aex.ru/docs/3/2010/9/8/1149/)

Бурмухалч

22.09.2010, 00:54

"..Отстав на 20 лет, мы пытаемся догонять лидеров по той же трассе, по той же траектории, не срезая углов. Так никогда и никого не догоним."
Однако вот Китай, отставая лет так на от 50 до 500, уголки-то посрезал... Заставляет задумацца.
Как здоровье-то после праздника?
Аааа...он уже закончился, что ли?:ups2:
А не попробовать ли действительно? Жаль, денечки волшебные осенние заканчиваются, с завтрашнего дня обещали похолодание...
Ну дык вместо льда набузуй туда корицы с гвоздикой и на огонек! Ну эт, когда снег пойдет.

Deadman

22.09.2010, 02:17

Рассия вперёд, на освоение нанотехнологий! Бурмухалыч, вы чё там дебилов, что ли спецом разводите? Может их дустом надо? Али ремня? :)

http://www.youtube.com/watch?v=EfpD9G-VR8c&feature=player_embedded

Не дай боже дожить, когда такие существа начнут тебя лечить, проектировать и устанавливать лифт и т.д. и т.п.

S.Alex

22.09.2010, 06:22

Чтобы жизнь мёдом не казалась, Господь придумал косточки в арбузе, клопов в малине и демократию(c) bash.org

Boeing нам поможет… выкачать из страны весь титан, например! Это да. В «Сколково» устроит селекцию молодых перспективных «мозгов» с последующим выводом этих ребят из нашей оборонки. Это да. А вот конкурента в нашем лице себе создавать, ну что уж они совсем дураки, что ли?
Именно!!! При создании видимости реальной помощи при участии наших западных "друзей" происходит совершенно обратное. И так - во всех странах, куда посылаются их "инвестиции". Мне они, если честно, наперсточников напоминают... нельзя выиграть ни при каких раскладах, особенно если играть по их правилам.

...или перекупов на авторынке. Один не так давно, осматривая продаваемый отцовский авто, заискивающе спрашивал: сможет ли он на нем в деревню за картошкой на дачу съездить? И глаза такие добрые-добрые...

Ага... поедет он. Сначала в мойку, а выходной - на рынок. И ценник выставит тут же на 30-40 процентов больше.

Аааа...он уже закончился, что ли?
От блин :) Сегодня ж только среда еще... :bigs:

Ну дык вместо льда набузуй туда корицы с гвоздикой и на огонек! Ну эт, когда снег пойдет.
Оооооо... Вот это тема. Счас попрохладней станет да на работе дел разгребется - с отцом и старым ружьишком пойдем в лес, зайчика поискать. Он в свой термос пусть чай наливает, а я, пожалуй, глинтвейнчика по Бурмухалчевскому рецепту запакую и там, на пенечке-привале сей продукт и заценим :beer:

Не дай боже дожить, когда такие существа начнут тебя лечить, проектировать и устанавливать лифт и т.д. и т.п.
"Мы должны прекратить обманывать людей"(с)

Это говорить министр образования Фурсенко. А как прекратить, если обманывать - выгодно? А в нынешней западно системе все что выгодно, то - свято. Особенно, если выгодно нашим западным "друзьям". Они-то с этого двойной, если не тройной навар снимают.

Может их дустом надо? Али ремня?
Ремня!

Дустом травить - эт к тем, кто такие рыночные принципы в нашей стране внедрил.

mavel

27.09.2010, 20:32

Относится равно и к теме Иран. Повторит ли он (http://sudden-strike.ru/forum/showthread.php?t=3529&page=11) и к данной. Запостил сюда.
Президент Ирана в эфире (http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1511061)

Бурмухалч

27.09.2010, 22:55

Запостил сюда.
Весьма по теме. Для меня оттуда ключевое:
,".... ранее на этой неделе президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ "О мерах по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1929 от 9 июня 2010 года", в котором детально расписаны беспрецедентно жесткие меры в отношении Ирана, которые обязалась принять Россия в рамках санкций, введенных против Тегерана этим летом (см. "Ъ" от 23 сентября). Согласно документу, под санкции, помимо зенитных ракетных комплексов С-300, подпадает почти вся продукция российского ВПК, интересующая Иран."
То есть более дешевой проститутки, нагибаемой во все позы вашингтонским обкомом, я даже в Горбачеве не видел.

S.Alex

28.09.2010, 11:41

То есть более дешевой проститутки, нагибаемой во все позы вашингтонским обкомом, я даже в Горбачеве не видел.
Да уж... и еще в эту же копилку:

Правительство по поручению президента Дмитрия Медведева начало «штурм» Всемирной торговой организации (ВТО)
(http://news.rambler.ru/7664123/)

В Женеве министр сельского хозяйства Елена Скрынник гарантировала представителям США и 19 других стран, что до 2012 года объем господдержки российского агропромышленного комплекса (АПК) не увеличится, а в 2013–2017 годах сократится более чем вдвое. По данным «Ъ», до 30 сентября переговоры с США должны завершиться, далее вопросу о ВТО предстоит стать вопросом российской внутренней политики.

Насколько я правильно понимаю, в случае успеха сего мероприятия, крындетс продовольственной безопасности нашей страны гарантирован, так?

Да здраствует западная демократия! Самая демократическая из всех демократий!

Гоха

28.09.2010, 13:26

Незнал куда пихнуть, пихаю сюды. Останки третьего лётного экземпляра 2.01 ОК 11Ф35 "Буран": http://www.mk.ru/social/article/2010/09/27/532399-buran-prinesennyiy-v-zhertvu.html
Кратко о судьбе экземпляра: В цехах Тушинского машиностроительного завода (НПО "Молния"), степень готовности 30...50%. В октябре 2004 г. перевезен на причал Химкинского водохранилища для временного хранения. Перед своей отставкой весной 2006 г. старое руководство НПО "Молния" (А.С.Башилов и М.Я.Гофин) продали 2.01 своему давнему арендатору, фармацевтической компании "СИА-Интернейшнл", за $100 тыс., с целью дальнейшей перепродажи и участия в разделе будущей прибыли. В середине 2006 г. компания "СИА-Интернейшнл" отклонила предложение о покупке 2.01 со стороны одного из немецких музеев - не устроила цена. По состоянию на 01.01.2007 2.01 продолжал находиться на причале Химкинского водохранилища...
Ппц!

ssb

30.09.2010, 22:36

Все идет по плану... увы, не нашему.

Да. Это правда.
Но я свою миссию вижу Саша в том, чтобы рассказать что 25 лет назад несколько было по другому наскоько ваши и мои в РБ власть имущие пытаются расказать.

Крайне неудобны люди жившие тогда (я замордовался рассказывать идиотам, что КГБ меня не ловило за каждый чих, и кушал я нормально лучше чем сейчас) но крайне удобны молодые там не жившие. КОТОРЫМ ВСЕ РАССКАЗАЛИ и ОБЬЯСНИЛИ.

Это касается не только власть имущих РФ, но и власть имущих РБ.

Сказки как БЕЗ них было плохо а ща стало РАЗЗАМЕЧАТЕЛЬНО интересны только тем кто там раньше не жил и на вкус и цвет колбаску СЕЙЧАС и ТОГДА не распробовал...:)

ssb

30.09.2010, 23:02

Я долго не мог понять почему
Российскую Империю - подобия западной Европы - запад считал псевдоимперией...
Почему?
Там императоры у нас император - строй один а императоры России - какие-то лево кривые...
Советский Союз - запад считал однознаным врагом и гавнюком, хотя ВСЕ глобальные идеи социализма и коммунизма родили там..в ЕВРОПЕ.мы их просто скопировали и применили на свой лад в СССР.
Самое хреновое для запада - у нас ПОЛУЧИЛОСЬ, а парижская коммуна, революции по европе все медным тазом накрылись...а там не одна попытка а десятки были!!!

Я теперь не понимаю..чем эРФия..Рашка..плоха...для запада онаж с 91 легла под него ..как так она должна ещё умыться уй знает чем чтоб западу нравиться?

Ребят смысл прост - вы должны лечь под запад и не дергаться. Тогда вам скажут что все ок.

Есть черно-желто жопые и вы ИМ должны быть ПОДОБНЫ.

Есть такое пособие для английских женщин полицейских. Смысл его прост - если вы не имеете возможности сопротивляться, то просто расслабьтесь и просто попытайтесь получить удовольствие (это документ из полиции Великобритании). Если женщину полицейского насилуют - то лучше не сопротивляться, а получить удовольствие, а потом подат в суд на насильника.

Так, что России при вашей элите..нужно просто расслабиться и получить удовольствие.
Вас ИМЕЮТ, а вы раслабьтесь...
А, что не так?

Вы же ставите деньги во главу угла смысла жизни..так при чем здесь всё остальное?
Термины типа Родина - этт абсурда - захавл, хватанул, слинял... это смысл жизни.
При чем тут дураки с Бресткой крепости- они не эффективные не модернизированные не спецы по добыче личной прибыли!

Расслабьтесь и получите удовольствие и извините....Россия это просто недоразумение...

Вы же лично по деньгам упакованы?
Ну так все остальное и раззамечательно...
Страна исчезла?
Вы то тут причем...
Вас поимели?
Но вы же при этом получили удовольствие???
Что не так?

ssb

30.09.2010, 23:36

1978г.

Обьясните мне причину.
Почему 99% лиц мужского пола считало своим долгом пойти в армию.
Девушки СССР не считали возможным развести ножки и дать парню, который армию не прошел?
Косила от службы только одна Москва и то далеко не вся.

2010г.

Служивший в армии РФ - неудачник и тупой отстойный парень не умеющий откосить грамотно???

Что за сверх интересная трансформация и кому такая трансформация нужна?

Надеюсь любым мозгам понятно, что армия РФ и 3% от боеспособности армии СССР на данный момент не имеет?

Бледное подобие того, что было раньше...

8/08/08 великий подвиг РФ?

Знаете ребята страна меньше чем в 70млн...на СССР не точто дернуться пукнуть не имела права..и никто не пердел кроме США. Пердеть США в газетах то пердели..но дернуться силой без СССР одобрения не могли..
скинут нам гнилые окорочка???? Да вы что сдурели??? Я чисто штатовские джинсы покупал и пил коньяк Наполеон...о каком гнилье могла идти речь? Я пил Наполеон редко? Да, зао пил я его студентом СССР, студент РФ может попить коньячек Франции за 50 баксов??? Нет. А я студент СССР в Питере это себе позволить мог и не за счет родителей, а на стипендию+стройотряд. Нам гнилье не подсовывали...
Для скупки мнения граждан СССР применялся только сверх товар...

На вас напала Хрузия и вы ответили!!!
Ахренеть..Хярои...

Как вообще могло случиться девочки мои, что 9 млн, напало на 150млн?
А ведь напало!
Вы так себя повели...что не поиметь вас только ленивый не может.

Ребята товарищи..страны размером в 8млн для СССР это были щенки которых давили еще до рождения в мыслях о попытке нападения на СССР.

Раньше слова СССР и Россия это было для меня знак равенства...но сейчас РФ, Россия=импотенция..уж простите...

А этот щенок поимел право НАПАСТЬ!!!

Я жил в Империи вы живете в колониально сырьевом придатке - и прекрасно Я чувствую Я разницу вижу, но не вы.

В каком государстве Я жил и в каком государстве живете ВЫ.

Вы- ПРИДАТОК чужих интересов...и не более того...

ssb

01.10.2010, 00:37

Нет ну реально.
8.08.08 я с визгом сестре на 10 лет страше с восоргом описал л 48 армия пошла вперед! и все зашибись Россия РУЛИТ!!! А поом сел спустя пару лет и задумался...
А если реально вдуматься в ситуацию....
Срань Господня.. Иран, Ирак, Вьетнам, Азия, Африка, Латинская Америка.... да на колешках перед СССР ползали прося благоволения и денег...
Мать моя...на СССР нападать и в мыслях не было даже у США.
А тут 8 млн. под предводительством Ссааки...под патронажем США не напрягаясь РЕАЛЬНО полезли...

Это такая трансформация МЕНТАЛИТЕТА РУССКИХ и МИРА всего за 25 лет так, что мама не горюй...и все ради чего?

Ради того, чтобы 10-20 человек вписалось в журнал Форбс?
А все остальные 140млн. просто отстойный материал из неудачников???

Deadman

03.10.2010, 21:04

Сталин ГРУЗИН!!!, ХРУЩЕВ - он что русский??? БРЕЖНЕВ???!!!– правители СССР инородцы = норма.
Командующий армией Багратион (кавказец)= норма. Перечисление в российское империи нородцев учавствующих в управлении - это Энциклопедия!!!

А вот премьер-министр Англии индус... ГЫ-ГЫ-ГЫ..(Индия - колония, брильянт в колониальной империи Англии)
Президент Франции Алжирец или Вьетнамец (ключевые колонии франции)... ГЫ-ГЫ-ГЫ..
Вот сейчас в РФ нации пыхтящие, РФ только для русских – это ИДИОТИЗМ и идиотизм под дуду запада… за этим последует разделение РФ на кучу кусков…

Норма это когда Крым и прочее Украине прирезали? Когда дотации на прибалтику, юг и белорусскую СССР были больше, чем получали в РСФСР в расчёте на одного человека? За счёт русских устраивали сладкую жизнь другим народам?
Во Франции и Англии сегодня стоит вопрос о развале страны на множество кусков? Ну и где сегодня РИ и СССР? Так какая политика правильная то с точки зрения времени? Их или наша?
В России сегодня русские национальные интересы никак не защищаются. Все нерусские народы имеют всё, русские же не имеют ничего. В России живут только россияне, русских нету.
Лозунг вообще то, Россия для русских. Ничем не хуже, Франция для французов, или Германия для немцев. Или русские не имеют права на своё государство?

ssb

04.10.2010, 13:01

Норма это когда Крым и прочее Украине прирезали? Когда дотации на прибалтику, юг и белорусскую СССР были больше, чем получали в РСФСР в расчёте на одного человека? За счёт русских устраивали сладкую жизнь другим народам?

Вранье.
БССР, УССР и РСФСР - это республики доноры в СССР.
Дотаций БССР и УССР не получали.

Прибалтика - да сосала. Но был стратегически важный полный контроль над Балтикой.
Средняя Азия дотационная - но порох делают из хлопка. А хлопок сейчас РФ покупает. СССР - не покупал.

50% урана оказалось за пределами РСФСР.

Каспий, Айзербаджан и Туркменистан - это нефтеносно и газоносные районы нужные СССР. Сейчас это..а также много другого для России потеряно.

В СССР - все народы были равны.

Часты браки армян и айзербанджанцев к примеру.
Еще Гитлер говорил, да и не только он - подыми национальный вопрос в СССР и все покатиться по наклонной плоскости.

В России сегодня русские национальные интересы никак не защищаются. Все нерусские народы имеют всё, русские же не имеют ничего. В России живут только россияне, русских нету.
Лозунг вообще то, Россия для русских. Ничем не хуже, Франция для французов, или Германия для немцев. Или русские не имеют права на своё государство?

Национализм в многонациональном государстве, а РФ - де факто многонациональна, автоматом ведет к его развалу.

Еще нюанс.
Про русских проживающих в 14 остальных республиках Deadman ты и Ельцин как-то резко подзабыли.

А это десятки миллионов.

Я сам лично из Казахстана вытаскивал тещу и тестя в РБ. Они русские, но в РФ их никто не ждал, в Прибалтику к сыну их бы не пустили. Оставалось только ко мне русскому, проживающему в РБ. Бросили все нажитое годами - дом, дачу...продали за бесценок в 1995г.
Трагедии таких семей вам глубоко явно по барабану...

РФ современная это кусок от реальной России, отгрызок от большой России - в границах СССР и старой Российской Империи. эРФия - это не Россия, не ВСЯ Россия, а ее огрызок.

Так, что ваш национализм неуместен, особенно при раздающихся голосах сейчас появления к примеру нациоанльности - сибиряк, москвич, питерец...и т.д.

И в Сибири лозунг - национальность = сибиряк крайне популярен.

Так далеко можно зайти...Россия только для русских...татар с их нефтью и чукчей с алмазами куда, на луну отправишь???

Или всех уконтропупить, а природные богатства пусть только русским достаются?

Развал СССР начался с педалирования национализма и искусственно вздутого сверх дефицита на поклах магазинов.

S.Alex

11.10.2010, 08:19

Развал СССР начался с педалирования национализма и искусственно вздутого сверх дефицита на поклах магазинов.
Вооооот!!! Большими буквами это надо над башкой современной молодежи развесить. Чтоб не сникерсы-прокладки покупали бездумно, а историю не забывали и результаты ее деятельности могли видеть ежедневно.

Мнение есть интересное...
Медведев играет по чужому сценарию (http://news.rambler.ru/7801520/)

В минувшую субботу «Единая Россия» предложила Дмитрию Медведеву список из четырех кандидатов на пост мэра Москвы: это вице-премьер правительства РФ Сергей Собянин, министр транспорта Игорь Левитин, губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев и и.о. вице-мэра столицы Людмила Швецова. По слухам, президент еще до отставки Лужкова остановился на фигуре Собянина; по другим сведениям, Собянина продвигает Путин, и его назначение будет означать, что президент проигрывает премьеру не только Москву, но и право вернуться в Кремль по итогам выборов 2012 года. Иные идут еще дальше, указывая на то, что все кандидаты являются «людьми премьера», который фактически загнал президента в угол.

ssb

11.10.2010, 12:17

Подброшено saulom, гарантирую -так и было, такие кассы в Питере стояли в 1976г. Еще помню хлеб в столовой студенческой - бесплатный.

Троллейбусы при Тоталитаризме и Демократии: из воспоминаний Орка
http://konkretny-112.livejournal.com/286154.html

Троллейбус — безрельсовое транспортное средство (обычно пассажирское) с электрическим приводом, получающее электрический ток от внешнего источника питания через контактную сеть с помощью штангового токоприёмника.

Вот, вспоминаю далекое мордорское детство. У нас, в Мордоре, в 1980-м годе было так. В каждом автобусе, трамвае, троллейбусе и в других наземных скотовозах в салоне стояла касса. Она представляла собой железный ящик, а сверху пластиковая крышка со щелкой. Мы, орки мордорские, заходя в автобус, бросали потребное количество мелочи в щелку. После того, как советский орк бросал в щелку монеты (нужно было в автобусе и троллейбусе 5 копеек, а в трамвае – 3), этот орк («совок», по нашему) откручивал рукоятку и из кассы вылезал билетик, напечатанный на дешевой бумаге. Билетик тот отрывали и хранили до конца поездки. Объясняю еще раз. Касса не была оборудована компьютерами, сканерами и прочими высокотехнологичными приблудами. Другими словами, можно было взять и выкрутить билетик, не бросая монет. Еще раз повторить?

Самое ужасное было то, что люди орки реально бросали в щелку монеты. Так было потому, что в каждом автобусе или там трамвае ездили замаскированные кагэбешники. Они внимательно следили за кассой и если «совок» не бросал в щелку денежку, а билет вытягивал, то такого выродка сразу валили из трех стволов, забрызгивая мозгами окружающих пассажиров. Поэтому в Советском Союзе не хватало стирального порошка – постоянно приходилось отстирывать кровь и мозги с холщовых мешков, в которые мы были одеты поголовно.

Вспоминается мне еще вот что. Жил я тогда на улице Горького. Теперь-то это – Тверская, слава Богу переименовали. А за дворцом Пионеров (пионеры – это были маленькие, еще необученные орки), был скверик, а за сквериком – троллейбусный парк. Так вот. В том парке троллейбусы стояли на улице, двери у них были открыты, и в них можно было невозбранно залезать. А как залез – так сразу беги к Кассе. Ибо тупые коммуняки не всегда и не полностью доставали монеты из Кассы. И нужно было палочкой ту монету с резиновой ленты сдвинуть к щелке и аккуратно вынуть. Так мы боролись против вонючего СССР. А сидения в открытых троллейбусах были не порезаны потому, что ни у кого в СССР не было перочинных ножей – за это полагался расстрел… Да. А на полученные деньги мы выпивали - пили газировку в повсеместно стоящих на улицах автоматах. Автоматы были снабжены аутентичными гранеными стаканами. Стаканы были не привязаны цепями к автомату. Но их не воровали потому, что около каждого автомата сидели в засаде кагебешники. И они убивали всякого, кто пытался унести стакан домой. И никто не боялся триппера, простудифилиса и СПИДа, все пили из общих стаканов. Так было потому, что в СССР все были идиоты и не заботились о своем здоровье. Здоровье было не важно – потому что КГБ убивало всех рано или поздно.

Еще помню, как мы в школе оставляли свои ранцы и сумки прямо в коридорах школы и убегали прогуливать. Среди нас были очкарики, ботаники, хулиганы и ушлепки. Но, однако, даже самым ужасным хулиганам не приходило в голову украсть что либо из чужого рюкзака. Потому как – расстрел на месте.

Я тут не в силах развить тему заборов, засовов и домофонов – таланту не хватит, помню только – нигде не было никаких заборов, засовов и запоров. Мы, маленькие орки, могли ходить везде, лазить в подвалы и на чердаки. Это было чудовищно – ведь вокруг царила Империя зла. Потом, слава Богу, каждый дом, каждую школу, каждый детсад огородили трехметровыми решетками – чай не тоталитаризм…

Странно, конечно, что я выжил в том аду. Но выжил и выжил, что уж теперь, обратно не воротишь, извиняюсь заранее, господа демократы. И вот - 2010 год. Выхожу, я, значит, из ворот Института и лень мне идти пешком до метро. Стою. Проходит 10, 20 минут, на остановке скапливается толпа. И тут подходит троллейбус. Все, естественно, берут его штурмом. А я краем глаза вижу – следующий едет. Граждане ломятся через турникет в салон, кто-то билетики у водителя покупает, кто-то тележку волочет – а вход только через переднюю дверь, граждане пассажиры!!

Следующий троллейбус подходит полупустой. А за ним, вплотную один за другим – еще едут. Картина, сталбыть, маслом – полчаса нет никакого транспорта, а потом едет вереница из пяти-семи машин. Первый забит под завязку – последний пустой вообще, никого нет. Все для удобства пассажиров! Троллейбусы-то не могут обгонять, и получается так – то густо, то пусто, зато порядок.

Все это я к чему веду – хорошо, что поганый СССР сгнил и развалился, теперь все по-другому, по-современному. А 30 лет назад жить было просто невозможно. Как жить без турникетов, запоров, заборов и засовов? Ась? То-то, вам, молодым и не понять, в какое прекрасное время вы живете – ведь вам подарили Свободу.

Tags: По жизни, СССР
====================

P.S. В гомельской области в 1986г. Сифилиса на область в пару миллионов человек было 2 случая. Ну триппер появлялся, но достаточно редко. А вот СПИД привезли нам в конце 80-х при строительстве БМЗ (бел. металлургический завод) немцы, итальянцы и югославы - они завод строили. Они же... расширили количество числа случаев заболевания сифилисом.

Бурмухалч

11.10.2010, 21:02

Троллейбусы при Тоталитаризме и Демократии: из воспоминаний Орка
Это - пять!:net:

mavel

13.10.2010, 10:56

25 лет назад вражда США и СССР помогла решить валютный конфликт. Но теперь СССР нет (http://www.vedomosti.ru/blogs/trudolyubov.livejournal.com/1138)

Сейчас, когда нет лобового соперничества, как во время холодной войны, разрешить сложный валютный конфликт оказывается труднее. Тогда главным политическим соперником США был СССР, а главным соперником в экономике — Япония. К середине 80-х в США журналисты и политики превратили Японию в жупел. Япония заваливала США дешевой продукцией, вытесняя американскую и лишая американцев рабочих мест. Японские компании скупали американские активы, японская иена — слишком дешевая — давала японской экономике искусственное преимущество перед американской. Япония должна была неминуемо стать первой экономикой мира — в 21 веке. Все это в точности — Китай сейчас.

НО — Япония была политическим союзником США. И сговорчивым — тогдашняя «пятерка» уговорила японцев поднять иену. Соглашение в отеле Плаза (Plaza Accord) привело к тому, что иена удвоилась в цене к доллару (см. график — поведение валют после соглашения). К концу 80-х в результате скупки японцами недвижимости, акций и прочих активов надулся гигантский пузырь, который лопнул и до сих пор японский рынок не вернулся на высоты конца 80-х. Подробнее — отличная статья Х. Масаки из Asia Times.

Китай повторять историю не хочет. Да и СССР больше нет, да и Китай не назовешь политическим союзником США

alchy

13.10.2010, 11:26

С. Кургинян. Оценка того, что произошло с Ю.Лужковым (http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2286)

Итак, вопрос не в том, ЧТО было сделано. Вопрос в том, КАК это было сделано. При том, что то же самое можно было сделать без всяких издержек для страны (а также политической системы, института политического лидерства et cetera).

Вывод: содеянное (реальная информационная и политическая кампания против Лужкова, которая завершилась его отставкой) слишком напоминает пресловутый Октябрьский пленум ЦК КПСС, с которого началась политическая карьера Бориса Ельцина.

Мне скажут, что "таперича не то, что давеча", что у Лужкова другой возраст и так далее. Согласен. Понимаю, что никакие прямые аналогии тут неуместны.

Но поверьте моему опыту и интуиции – в каком-то смысле такая аналогия не уместна, а в каком-то смысле она так уместна, что дальше некуда. В чем-то произошедшее слишком напоминает пресловутую "перестройку-2", о которой я говорю давно. Подчеркиваю – слишком напоминает.

S.Alex

13.10.2010, 11:34

25 лет назад вражда США и СССР помогла решить валютный конфликт. Но теперь СССР нет
Действительно, коллеги, как-то мы Японию вниманием обошли... и как с ней Штатники обошлись тоже.

Мавел, ссылки интересные, но на перспективу выкладывай сюда не только ее, но и основную мысль. Люди здесь по большей части взрослые и занятые, гораздо удобнее с выдержками из статьи определять, стоит ли читать то, что дальше, или нет.

ssb

22.10.2010, 10:59

Как-то этим летом, опять споря с Ванькой про ВОВ и СА обо всем и ни о чем одновременно - Иваном Кошкиным у меня родилась одна простая мысль.

Итак - в СССР был социализм и существовала мировая социалистическая система, которая в отличии от Запада базовой ценностью считала благоденствие ВСЕХ, а не тех что локтями растолкали соседей и вылезли наверх, т.е. УЗКОГО круга лиц.

При этом как правило социализм давил Запад своей социалкой - бесплатная медицина, дома отдыха, учеба, ранний выход на пенсию.

Запад - полными полками и СВОБОДОЙ, т.е. возможностью вырваться наверх растолкав других и начать жить КРУТО, естественно за счет неудачников, на их головах. Зато с Феррари, шлюхами и яхтами..

Так-как это было соревнование - Западные капиталисты вынуждены были вводить элементы социальной помощи, чтобы парировать нажим социализма.

СССР ёкнулся...

А раз так... "Господа - а нафига нам все эти пережитки социализма??? Они же снижают прибыль на наш карман!!!"

Мысль летняя моя проста - вся социалка в угоду прибыли капиталистов, медленно, но верно будет уничтожена.

Итак в 90-х грохнули все бесплатные пионерлагеря и дома отдыха.
Потом взялись за медицину и образование - медленно переведя их на платную основу.

Это сразу делит людей на быдло и не быдло - возможности выжить и подняться на верх у бедных априори меньше.

А пост сей о ПЕНСИЯХ.

Итак в СССР (а ныне и в РФ) 60 лет для мужчин, 55 лет для женщин.

А знаете во сколько лет топают на пенсию американцы???
В 65-67 лет!!! Вот такое развеселое и СВОБОДНОЕ общество.

Годиков 3-5 погулял перед смертью и хорош...(72г. средняя продолжительность жизни в США)

Сейчас во Франции бурление говн с 60лет до 62 увеличить пенсионный возраст хотят.

Но красивее всех придумал Кудрин - до 65 лет поднять пенсионный возраст за 5 лет!!!

Т.е. - Догнать и Перегнать Запад решил!!!! По говну для народа...

В РФ средняя продолжительность жизни 59,8 лет, это вам не СССР с его в 1970—71 — 70 лет (аналогично США с его якобы супер медициной).

Вам просто пенсию выдавать не будут - потому как большинство до неё просто не доживет.

Ну и на закуску вам - в США сейчас средняя продолжительность обеда по стране - 16 минут. Народ тупо страшно боиться при кризисе потерять работу, а потому жрут не отходя от станка или клавиатуры в офисе, демонстрируют буржую-хозяину свою лояльность и старательность...

ssb

22.10.2010, 11:04

Это я вам пишу народ, чтоб вы понимали - что роман Г.Уэлса - "Машина времени" - это отнюдь не утопия в будущем, а вполне реальная перспектива.
==============

Протоиерей Алексий Новичков, настоятель храма Тихвинской иконы Божией Матери села Душоново Щелковского района Московской области, считает, что в наше время семья не готова взять заботу о пожилых на себя. «Семья разрушена. С заботой о пожилых, которая всегда возлагалась на нее естественным образом, она просто не справится. А государство тоже желает снять с себя решение этой проблемы. Потому оно и повышает возраст выхода на пенсию, чтобы приблизить его к среднему уровню продолжительности жизни, сокращая таким образом время пребывания на пенсии».

Здесь надо напомнить, что семья в немалой степени разрушена стараниями самого государства, снявшего с себя заботу об общественной морали, не выработавшего до сих пор никакой национальной идеи и допустившего, чтобы психология наживы любой ценой и безудержного потребления на фоне попрания всех остальных ценностей стала доминирующей в обществе.

«Лично меня удручает, что шаги, предпринимаемые нашей властью в этом направлении, так хорошо согласованы с тем, что происходит в других странах. Ведь на Западе уже устанавливаются точно такие же нормы. Я вижу в этом еще одно подтверждение того, что наша власть сдает все основополагающие позиции, отличающие суверенное национальное государство, делая из него составную часть «пазла» – единого мирового глобального государства, в котором будут совершенно другие правила и немыслимые для нас теперь способы существования», – говорит о. Алексий.

Как с «легкой» совестью избавиться от пенсионеров
Леонид Рудницкий
Журналист, писатель, публицист
http://news.km.ru/kak_s_legkoj_sovestyu_izbavits_1

ssb

22.10.2010, 11:22

Дополнительная справка.

В июле 2010 года Евгений Додолев писал в газете «Московский комсомолец»: «У нас, как и на Украине, в Белоруссии и Таджикистане, – «советский» (т. е. рекордно низкий) пенсионный порог: 55 лет – для женщин, 60 – для мужчин. Остальные экс-республики СССР изменили эти параметры: Казахстан – 58/63, Грузия – 60/65, Эстония – 63/63… А в Великобритании – 60/65 (планировалось 65/69), в Японии – 70 и для мужчин, и для женщин. В большинстве стран возрастной пенсионный ценз для обоих полов одинаков. Ведь женщины в среднем живут дольше своих спутников».

ssb

22.10.2010, 22:10

ДОЛОЙ ПЕРЕЖИТКИ СОЦИАЛИЗМА!!!
Часть 2.

=================

19:31 14.04.2010
Версия для печати
Рабочий день — удлинить, увольнение – облегчить!

Не успели улечься страсти от планов правительства увеличить пенсионный возраст, как подоспела новая напасть – олигархи предлагают упростить процедуру увольнения работников, увеличить им нагрузку и уменьшить отдых.

Эту инициативу озвучил вчера на Неделе российского бизнеса от имени РСПП Михаил Прохоров, заведующий в «профсоюзе олигархов» комитетом по рынку труда и кадровым стратегиям.

Президенту группы ОНЭКСИМ Михаилу Прохорову не нравится, что производительность труда у россиян в три-четыре раза ниже, чем в развитых странах. «Кризис создает возможности для реструктуризации экономики и рынка труда. Пока Россия не воспользовалась этим шансом. Существующее трудовое законодательство сдерживает инновационное развитие»,— заявил Михаил Прохоров.

При этом он почему-то упустил из виду две вещи. Во-первых, уровень оплаты россиян в 8–10 раз ниже, чем в развитых странах. Во-вторых, если бы им предоставили возможность работать на таком же оборудовании, как у их западных коллег, обеспечили те же условия труда и дали ту социальную защищенность, они бы тоже, возможно, работали не хуже. Или же г-н Прохоров желает, чтобы зарплата осталась прежней, а производительность труда увеличилась в разы?

Глава группы ОНЭКСИМ считает, что трудовое законодательство должно стать более гибким. При этом, естественно, «прогнуться» оно должно в пользу работодателей, а не в работников.

Главной претензией к действующему Трудовому кодексу у работодателей является «неконкурентные условия по срокам увольнения работников и работающих пенсионеров, а также дороговизна самой процедуры увольнения. Чтобы уволить сотрудника, требуется пять месяцев, для регионов Крайнего Севера — восемь месяцев»,— поясняют в РСПП.

То есть процедура увольнения должна стать для работодателей легкой и приятной: приподнял работника со стула, поддал коленом под пятую точку, и все, формальности соблюдены.

Не нравятся им и завышенные, как они считают, нормы, которые регулируют рабочее время и время отдыха работника, предоставление им льгот и компенсаций. В РСПП приводят в пример страны ОЭСР (Организация экономического сотрудничества и развития): фонд рабочего времени шахтера Канады на 40% больше годового фонда рабочего времени аналогичного рабочего, занятого в тех же северных широтах на шахтах России.

Переводя на русский, олигархи уверены, что рабочий день следует удлинить, а отпуска – сократить. Но если шахтеру добавить 40% к его рабочему времени, то получится 11-часовой рабочий день. Ничего не напоминает? Примерно такой же рабочий день был в России до 1917 года. Все помнят, что за этим последовало?

Недовольство работодателей также вызывают высокая формальная занятость, «зарегламентированность» перевода на другую работу в связи с технологическими изменениями, непопулярность гибких форм занятости и гибких графиков работ, в частности из-за ограниченного перечня оснований в трудовом законодательстве. Все это «консервирует» занятость и мешает росту производительности труда.

Реформа трудового законодательства 2002 года не принесла радикальных новаций, необходимых рынку, говорят олигархи, выбор форм трудового договора не стал реальным. Основной формой найма в России остается бессрочный договор: в 2000 году — 76,8%, в 2007 году — 81%, а срочный — 12% и 10% соответственно.

То есть работников надо нанимать не на бессрочной основе, а под конкретную задачу: выкопать, например, яму, покрасить забор, воткнуть в землю нефтяную вышку. Новая задача – новый договор. То-то все из шкуры станут лезть, чтобы с ними опять заключили новый контракт на новую яму! И уж тут гастарбайтеры окажутся вне конкуренции – демпинговать так, как они, никто не сможет.

Если смотреть на проблему с точки зрения олигархов, то наиболее гармоничные отношения между работником и работодателем описаны в одном из юмористических рассказов Марка Твена. Рабочий, производя взрывные работы в карьере, проявил неосторожность, из-за чего его взрывом подбросило в воздух. К счастью, он не пострадал и, приземлившись, продолжил трудиться. Видевший это работодатель распорядился вычесть из его заработка то время, что он провел в воздухе и не работал.

Так что, г-н Прохоров, все правильно. С нашим братом, работником, надо построже, спуску нам не давайте. Ни дохнуть, как говорится, ни сами знаете чего. Тогда мы утроим надои, то есть учетверим или даже упятерим производительность, и все за прежние деньги. Главное, чтобы у нас выбора не осталось.

Впрочем, пока до этого еще далеко. Федерация независимых профсоюзов инициативу РСПП не поддерживает, особенно упрощение увольнений. Проблему они видят не в Трудовом кодексе. А в его правоприменении. «Гибкий рынок труда — это не то, что понимают под ним наши социальные партнеры. Это система отношений, когда работник может легко адаптироваться к изменившимся обстоятельствам, а не когда его можно с легкостью выбросить за ворота», — приводит «Коммерсантъ» слова заместителя председателя ФНПР Нины Кузьминой.

Также в ФНПР не согласны со снижением норм отдыха. «Господин Прохоров перепутал вахтовый метод и стандартный режим»,— предполагает Нина Кузьмина, и текущая ситуация с нормами труда и отдыха ФНПР «в принципе устраивает».

Леонид Рудницкий
Журналист, писатель, копирайтер

Deadman

22.10.2010, 23:10

В большинстве стран возрастной пенсионный ценз для обоих полов одинаков. Ведь женщины в среднем живут дольше своих спутников».
На постсоветском пространстве 55/60 пережиток СССР. Норму в своё время ввели, когда женщины на тяжёлой физической работе работали и детей рожали, что подрывало их здоровье...Счас в офисах ногти полируют и детей не рожают, живут на 15-ть лет больше мужчин и выходят на пенсию в 55-ть лет...А мужчины имеют среднею продолжительность жизни 59 лет.

ssb

23.10.2010, 08:21

Я вот все думал, почему в 80х мы так легко все преимущества социализма сдали?
Мы это и я в том числе.

Лучше всего немцы на это ответили.

“Rot Fuchs”, Германия - 10 октября 2010 г.
"Erstarrung in der Stunde groЯer Gefahr. Nachdenken ьber innenpolitische Ursachen des Untergangs der DDR "
Ступор в минуты смертельной опасности. Размышления о внутриполитических причинах краха ГДР
http://perevodika.ru/articles/16392.html?sphrase_id=20452

"Возможность трудоустройства для всех гарантировала каждому прожить без страха достойную жизнь, хотя и не в богатстве и изобилии. Эта гарантия была одновременно предпосылкой для товарищеского сплочения людей – ценности, которая теперь, к несчастью, утрачена. Отпуск, медицинское обеспечение, крайне низкие квартплаты и тарифы, включая мизерную плату за проезд в общественном транспорте, были абсолютными банальностями, и каждый принимал это как должное. Наверно, в этом был самый большой недостаток, поскольку их не признавали истинными ценностями и не дорожили ими."
=========================

Мы реально не понимали ценность того, что имели.
Мы считали это само собой разумеющимся.
Мы считали, что это все останется, а сверху плюс будет изобилие западных полок и ВСЕ мы станем в супер шоколаде.

Шишь вам - так не бывает.
Или-или.
Или ВСЕМ равномерно или в шоколаде только ЧАСТЬ населения.

Golem6

25.10.2010, 19:29

Голем, а ты в СА служил

Служил. 88-90гг. Латвия.

Война в Афганистане показала что СА как никто лучше умеет воевать и выполнять поставленные задачи.

Не правда. Успехи/не успехи афгана - отдельная тема. Однако, хочу заметить, что не только не были решены политические задачи, но и сама авантюра явилась одной из причин разрушения ссср.:ahtung: Виновато правительство, руководство войсками, народ не тот?

Гигантские затраты на оборону обеспечили нам 60 лет без крупных военных конфликтов.

Глупости. Гигантские расходы обеспечили обнищание население, технологическую и культурную отсталость, и, как следствие, не желание народа защищать ненавистную власть и государство в 91-м.:hey:

В корень надо зрить, а не повторять штампы зомбоящика.

Тут я с тобой совершенно согласен. :hug:

Где Идея? Верить во что?

Вот, видишь - ты не знаешь, не веришь, а всё туда же, спорить.... :(

А взамен-то что? Развалить и разрушить - эт запросто, пару дней и аллес.

К сожалению, за пару дней не справиться, приходится прикладывать усилия...

Какую веру в твое сердце надо вложить, чтоб ты смог стать воином, да еще таким, чтоб смог сбить, к примеру, американский бомбардировщик

Веру в правое дело. Ничего-то ты не знаешь... :( А, вот кого ты посадишь за очко супернаносовременной зенитки, если все плюнут на страну, порвут военники и сдристнут под пальмы девочек кадрить?

Ну так расскажи,

Дык, я и рассказываю по мере сил... :)

это действительно не армия а сборище неудачников

Всё верно. Только мысль-то простая - как ты его не одевай, солдатика этого, как ни корми, какой бластер на него не навешай - он всё равно не будет воином, потому что понятия не имеет зачем существует. Зачем девочки, пальмы и яхты нужны - понятно, а зачем жизнью рисковать - хер его поймёшь... Неудачник в любом случае.

Т.е. буга-га на чем основаны???
Так я пишу, когда получаю ответ уровнем ниже, чем задавал вопрос. Я рассчитывал на какую-то аргументацию, анализ, выводы, предложение... .

Если от 50-до 60% спят и видят как откосить от армии???

Скажем спасибо ссср.

8.08.08 - красиво получиось... тут слов нет.

Красиво обосрались. Связи - нет, пилотов - нет, управления - нет, разведки - нет.... Как обычно закидали шапками. После этого все сомнения в необходимости кардинальных перемен отпали. СА на говно!!!!

Ану-ка враг посерьезней полезет?

Ты ещё не заметил, что враг по серьёзней уже тут? Страна уничтожена, территории утрачены, потери в населении - огромны, разбегается население да бабы рожать не хотят.... ssb, БРАТУШКИ СЛАВЯНЕ ПРОПАДАЮТ, ssb, ПОМОГИ, ТАЩИ САМУЮ БОЛЬШУЮ РАКЕТУ СКОРЕЕ !!!!!

S.Alex

25.10.2010, 19:50

Служил. 88-90гг. Латвия.
Поздновато. Хотя я встречал офицеров и солдат, которые и в 90-е годы оставалис ь патриотами своей страны, в отличие от их самых высоких командиров.

Успехи/не успехи афгана - отдельная тема. Однако, хочу заметить, что не только не были решены политические задачи, но и сама авантюра явилась одной из причин разрушения ссср.
При чем здесь политические задачи? Армия решала задачи военные, и справилась с ними отлично, в отличие от штатовской во Вьетнаме. То, что политические задачи были с треском провалены политиками - тут возражениев нет, но у них были свои далеко идущие планы, а конкретнее - развалить Союз. Что они с успехом и выполнили и более того, до сих пор гордятся этим.

Гигантские расходы обеспечили обнищание население, технологическую и культурную отсталость, и, как следствие, не желание народа защищать ненавистную власть и государство в 91-м.
Большая часть населения, по сравнению с теперешними временами, жила неплохо. Одна социалка чего стоила. Насчет технологической отсталости - как минимум спорно. Про штатовску культуру - я вообще молчу. А на нежелании народа защищать власть и государство выиграли исключительно наши враги. Ты ведь не считаешь, что но они помогали нам в этом для нашего же блага?

Вот, видишь - ты не знаешь, не веришь, а всё туда же, спорить....
Так во что верить-то? Особенно в условиях, когда ложь и обман возводят в высшую добродетель?

К сожалению, за пару дней не справиться, приходится прикладывать усилия...
При чем тут пара дней? Два десятка лет! Вот столько уже нет Союза... что построено за это время?

Веру в правое дело. Ничего-то ты не знаешь... А, вот кого ты посадишь за очко супернаносовременной зенитки, если все плюнут на страну, порвут военники и сдристнут под пальмы девочек кадрить?
Вот именно! В СССР даже в мыслях у нас такого не было, а теперь - если ты не сдриснешь под пальмы, то ты - лох! Этому учат наших детей те, кто рукоплескал в момент развала СССР.

Всё верно. Только мысль-то простая - как ты его не одевай, солдатика этого, как ни корми, какой бластер на него не навешай - он всё равно не будет воином, потому что понятия не имеет зачем существует. Зачем девочки, пальмы и яхты нужны - понятно, а зачем жизнью рисковать - хер его поймёшь... Неудачник в любом случае.
Голем, так я и ссб тебе то же самое и пытаемся донести - система западных ценностей не подразумевает рискование своей жизнью ради нашей страны и ее жителей. Нам в современной системе ценностей другая роль уготована - сидеть и не рыпаться, работать на новых хозяев жизни... ЗАПАДНЫХ.

Насчет Табуреткина - мож и хорошо, что он ломает старую систему чтобы построить новую, но нам кажется что он ломает не то и не тех. Ломает тех, кто еще может сесть за штурвал самолета и ринуться в последний бой на толпу Рапторов и Томагавков, а оставляет тех, кто дриснет при первом же взрыве в кусты в Швейцарию, туда, где у него денежки от продажи остатков советской Родины припрятаны...

Golem6

25.10.2010, 20:07

Голем, так я и ссб тебе то же самое и пытаемся донести
До меня ничего доносить не надо, у меня это уже есть.

- система западных ценностей не подразумевает рискование своей жизнью ради нашей страны и ее жителей. Нам в современной системе ценностей другая роль уготована

Дык, я вам, олухам, :) и говорю, что нужно, прежде всего, менять систему ценностей, а не танки старые на новые. Мировоззренческая система нужна новая, а не ракетная!!!!!!

Насчет Табуреткина - мож и хорошо, что он ломает старую систему чтобы построить новую, но нам кажется что он ломает не то и не тех.

Есть предположение, что нет времени уже разбираться... Двадцать лет жалели с нулевым эффектом....

S.Alex

25.10.2010, 20:20

Скажем спасибо ссср.
СССР-то тут причем? В нем от армии "откашивать" было не принято.

Красиво обосрались. Связи - нет, пилотов - нет, управления - нет, разведки - нет.... Как обычно закидали шапками.
Странно... уж прям одними шапками? А грузинцы-то со связью, с пилотами, с управлением, с разведкой, чего ж поставленных-то задач не выполнили? Шапок, сталбыть, испугались? :teath:

До меня ничего доносить не надо, у меня это уже есть.
Может и есть, но причинно-следственная связь у тебя какая-то очень уж странная... :)

Есть предположение, что нет времени уже разбираться... Двадцать лет жалели с нулевым эффектом....
Пойми одно - лучше сначала что-то построить, а потом ломать старое. Иначе рискуешь остаться и без старого и без нового. Нового - никто построить не может уже 20 лет. Старое-то нафига тогда ломать? Ты, к примеру, пока новый дом не построишь, старый ломать не станешь ведь, верно?

Дык, я вам, олухам, и говорю, что нужно, прежде всего, менять систему ценностей, а не танки старые на новые. Мировоззренческая система нужна новая, а не ракетная!!!!!!
А чего ж тогда штатники-то регулярно свое вооружение обновляют? Или у них уже система ценностей "правильная", теперь можно и рапторы вместо фантомов на вооружение ставить?

И кто нам даст без танков поменять систему ценностей? Если у тебя зубов не будет, с тобой ни одни волк в лесу станет разговаривать. А при существующей - никаких патриотов ни в жизнь не вырастить, для того она нам и прописана с самого верху! :ahtung:

Golem6

25.10.2010, 20:45

В нем от армии "откашивать" было не принято.
Да, ладно тебе.... :) Масштабы проблемы просто были меньше. Как парни ломились в ВУЗы с военной кафедрой рассказывать не надо, я надеюсь?

СССР-то тут причем?

Да при всём при том, что называют "совком". При том, что не смог конкурировать в социалке с западом, прежде всего. Дело в уравниловке, в невозможности самовыражения, в том, что самые "свободные" советские люди не могли путешествовать по планете так как желали... Да, что тут рассказывать... Еда польская и болгарская, одежда итальянская, аппаратура японская.... Дома... А, в магазинах очереди за отечественными холодильниками, машинами и телевизорами.... Годами... Утренний крик во дворе пару раз в году: "в стекляшку бананы привезли!!!!!"... ОБОСРАЛИСЬ ИДЕОЛОГИЧЕСКИ - действительность не совпадала с теорией. Вот в этом союз и виноват - во лжи. Тут-то система ценностей и перевернулась, и в таком состоянии находится до сих пор.

А грузинцы-то со связью, с пилотами, с управлением, с разведкой, чего ж поставленных-то задач не выполнили?

Дык, я ж и говорю - шапками закидали. Шапок-то у нас больше всё ещё пока.

Ты, к примеру, пока новый дом не построишь, старый ломать не станешь ведь, верно?

К сожалению, старый дом занимает место, предназначенное для новостройки.

Или у них уже система ценностей "правильная"

Именно так. Они очень хорошо устроились, им менять ничего не надо в этом смысле. Штатовцы люди очень патриотичные и набожные.

И кто нам даст без танков поменять систему ценностей?

Это призыв к свержению кровавого_путинского_режима!? :))))) Вопрос в том - кто мешает установить другую систему ценностей в нашем собственном доме?

Бурмухалч

25.10.2010, 23:36

ssb, бу-га-га. Против фактов не попрёшь - НЕТ ТВОЕГО СОВЕТСКОГО СОЮЗА со всеми его технологиями, ракетами, превосходствами, танками и прочим, как выяснилось, бесполезным хламом. НЕТ ТВОЕЙ СОВЕТСКОЙ АРМИИ, не смогла она защитить ни народ, ни территории, ни власть.

Вывод - СА говно. Она облажалась везде, где могла вплоть до последней грузинской войны и в этом пункте я с медвепутами согласен - поганой метлой гнать СА из нового мира!!!!!!
Н-да.... Сергею с похмела и так худо, так и ты ещё дразнишся. Злой ты,Golem6, нет в тебе нихрена никакого возлюбления ближнего своего. А ещё это, в церкву ходит!
В эсэсэре, как и в дочернем его предприятии "Советская Армия" косяков хватало хороших и разных. Но когда человек моего покаления начинает чмырить Союз, он мне напоминает отпрыска из добропорядочной семьи, связавшегося с компанией гопников. Сидит такой молодой философ на лесенке в компании новых друзей и жалуется им на жисть:
- Родак - лузер! Достал уже со своим культур-мультур, нахрен мне оно нужно. Лучше бы украл чего-нибудь, ща бы жили, как люди. А мать - тоже дура. Нахрен с этим козлом связалась, нашла бы себе какого-нибудь черножопого, ща бы я на Порше Кайене рассекал, а не сидел бы тут с вами...Не, родаки - точно лузеры. Не свезло, мля!

Где эта армия, призванная защищать страну, была, когда уничтожался СССР?
Предложения? Начать атомную войну со Штатами? Или в СССР расстрелять каждого десятого, чтобы не умничали с демократией?
Но, выяснилось, что и реформировать чудовище, управляемое офицерами, которые двух слов без мата связать не могут, не возможно – сколько было попыток?
Интеллектуальный уровень офицеров семидесятых по крайней мере на порядок (если не на два) превышает таковой у сегодняшних бизнесменов, банкиров и муниципальных чиновников. Уж поверь, не только с "лесными братьями" общаться приходится.
Только с нуля можно построить силовую структуру, гнездящуюся не на уголовных принципах, возможно, даже воспитать воинскую аристократию, которой следует гордиться, вместо того хамоватого быдла, которое сейчас имеем в качестве наследия от советов.
А это ничего, что три четверти царских офицеров, как раз вот воспеваемой тобой военной аристократии, к концу гражданской войны оказались на службе у этих самых советов? Как-то западло мне верить в то, что в царской армии служили сплошь карьеристы, и пошли они в РККА только за продпайками да привычным служебным положением.
Гораздо логичнее предположить (особенно с учетом нашего сегодняшнего опыта демократии), что господа-офицеры воочию убедились, что для государства российского Владимир Ильич Ульянов-Ленин погосударственнее будет думских радетелей за Отечество навроде Колчака и прочих врангелей. Невооруженным глазом видно было, что большевики земли Российской Империи обратно до кучи собирают, а всяким халявщикам по иностранной собственности, военным займам и прочим брестско-литовским соглашениям прописан болт с мелкой резьбой и левой нарезкой.

С детского сада нужно готовить патриота страны.
Н-да? Ты сначала с президентского кресла патриота подготовь, а уж потом до детсадов очередь дойдет.
Хотя.... не, нельзя тебя в детсады пускать - ты же у каждого горшка там кого-нть с библией поставишь. :)
Да при всём при том, что называют "совком". При том, что не смог конкурировать в социалке с западом, прежде всего.
Это - ляп. Именно что социалка в СССР была куда пожирнее, чем в Штатах. Япсы со шведами и швейцарцами едва дотянулись, и то в самом конце.
Дело в уравниловке
О! Вот - таки да!
в невозможности самовыражения
Да фто ты говоришь! Ну, кушать захочется - милости просим, посамовыражайся на лесопилке у дядьки Бурмухалыча.
в том, что самые "свободные" советские люди не могли путешествовать по планете так как желали
Ключевое слово - как желали. Я тоже завсегда возмущался - да Индия нам миллиарды торчала, ну почему там или во Вьетнаме не понастроить домов отдыха для советских работяг на стопяццот тыщ мест?
Потом посображал с деревянным куркулятором. Джинсы - штаны хорошие, кто спорит. Но в СССР - весчь уже статусная. Маменька легко спекулянтам пару своих месячных зарплат относила, чтобы доча у неё была, как "все люди". А то ведь без джинсов и взамуж никто не возьмет.
А теперь прикинь оборот на эти шмотки, ежели всё наше стадо выпустить за бугор со свободным обменом валюты! Тебе влёт туда десять оборонных бюджетов страны утекет.
И кто нам даст без танков поменять систему ценностей? Если у тебя зубов не будет, с тобой ни одни волк в лесу станет разговаривать

S.Alex, а ведь я реально не вижу уже двадцать лет ни намека на партию "государственного капитализма". Неужели так старательно выпалывают каждый росток?

Golem6

26.10.2010, 00:23

Не свезло, мля! Не свезло всему русскому народу с коммуняками, которые его и низвели со своим интернационализьмом и другими -изьмами до сегодняшнего полумёртвого состояния.

Или в СССР расстрелять каждого десятого, чтобы не умничали с демократией? Как вариант. Пострелят-то было кого, согласись.

Интеллектуальный уровень офицеров семидесятых по крайней мере на порядок (если не на два) превышает

Видимо, интеллекта не достаточно.

А это ничего, что три четверти царских офицеров, как раз вот воспеваемой тобой военной аристократии...

А, ничего, что Россию в гражданскую защищали несколько лет, положили 8 миллионов. А, за ссср кто вступился? Это результат деятельности твоих большевичков-собирателей земель русских.

не, нельзя тебя в детсады пускать - ты же у каждого горшка там кого-нть с библией поставишь. Это - всенепременно.

Это - ляп. Именно что социалка в СССР была куда пожирнее, Неа. Это изощрённое издевательство было - ободрать семь шкур, оставить на бобах, а потом щедрой партийной рукой выдать путёвочку на черноморское побережье. То-то все эти осчастливленные из страны ноги сделали, когда границы-то рухнули.

S.Alex

26.10.2010, 08:17

Да, ладно тебе.... Масштабы проблемы просто были меньше.
Настолько меньше, что об этом помышляли только единицы? По крайней мере я не помню примеров "откоса" до 91-го года. Да и разговоров таких тогда не было.

Как парни ломились в ВУЗы с военной кафедрой рассказывать не надо, я надеюсь?
Парни ломились в ВУЗы с военной кафедрой уже в 90-х, когда "косить" стало модно и престижно. В моем классе кроме меня никто из парней не помышлял о ВУЗе в принципе (нахрен не надо было, ибо квалифицированный работяга получал больше квалифицированного ИТРа), а в разрезе военной кафедры, как "средства откоса" - уж тем более.

Да при всём при том, что называют "совком". При том, что не смог конкурировать в социалке с западом, прежде всего. Дело в уравниловке, в невозможности самовыражения, в том, что самые "свободные" советские люди не могли путешествовать по планете так как желали...
Гы :) Ну-ка назови-ка мне примеры успешного конкурирования Запада в то время с нами в социалке :)

Уравниловка? Да!!! Никакие бараны и олени в то время не могли класть на других свои болты и быть равнее остальных, как сейчас. Возможность самовыражения? Смотря что под ней понимать. Попробуй счас самовыразись против власти (не только в РФии, но и на Западе), а в советское время хучь кем работай и выражайся сколь угодно - без хлеба и жилья не останешься, лишь бы не тунеядничал.

Не могли путешествовать? Ну-ну... :) То-то мне коллеги-электрики рассказывают, что за 15 рублей можно было из Перми через Москву в профсоюзе путевку на Кубу выписать... самолетом! Немыслимо! В совке! За границу!

В совке, к слову, заграничные поездки были не редкость, более того, там еще пользу людям можно было приносить, а не как сейчас тратить деньги и отращивать пузо на пляже для собственного удовольствия и на радость зарубежным производителям таблеток от похудания.

Да, что тут рассказывать... Еда польская и болгарская, одежда итальянская, аппаратура японская.... Дома...
Счас еда не только польская и болгарская, а штатовская, европейская, среднеазиатская и латиноамериканская. Но лучше от этого стало не тем, кто ее потр****ет, а тем, кто ее нам продает. Одежда итальянская, да... Вон, в нашем ТРК итальянской одежды тож как грязи. И тоже итальяшки на этом делают деньги, в то время как наша легкая промышленность фактически загнулась. Аппаратура вот не японская... китайская! Но какие бренды... Сони, Тошиба, Самсунг... все для блага чужих стран за счет нас с тобой.

ОБОСРАЛИСЬ ИДЕОЛОГИЧЕСКИ - действительность не совпадала с теорией. Вот в этом союз и виноват - во лжи
За последние 20 лет идеологически обосрался Запад со своей липовой дерьмократией - куда ее ни привезут всюду какие-нибудь рога с копытами да вылазиют. На собственной шкуре убедились - лжи там в разы больше, но все равно некоторые запевают, что Запад - это наше все, а то, что в нем для нашей страны только прислужные обязанности прописаны - ну так это совок виноват, "адназначна!"(с)

Дык, я ж и говорю - шапками закидали. Шапок-то у нас больше всё ещё пока.
То бишь шапки супротив современной по-НАТОвским-образцам-построенной-армии убероружие? "А мужики-то не знают!"(с) :teath: Срочно нужно в Пентагон отписать - чтоб рапторы выкинули на свалку, а перевооружалиссь шапками, дешево и сердито :bigs:

К сожалению, старый дом занимает место, предназначенное для новостройки.
Где-то я это уже слышал... Уж не такими же ли методами "совок" строили? Ты чего это нам советуешь то, против чего сам же и выступаешь?

Я вот что-то не уверен, что ты согласен будешь построить на месте дома своих родителей новый, а на несколько лет строительства перебраться в землянку. Времена не те. К тому же купленные в бутике джинсы за 500$ испачкатса могут, а это уже не комильфо.

Именно так. Они очень хорошо устроились, им менять ничего не надо в этом смысле. Штатовцы люди очень патриотичные и набожные.
А в чем "правильность" ихней системы по твоему мнению? В том, что на них весь мир работает, а они потр****ют? Канешно... им-то правильно, а вот нам как-то дискомфортно.

Это призыв к свержению кровавого_путинского_режима!?
Боже упаси :) Начнешь свергать "кровавый путинский режим"(с) тебя самого твои западные друзья прилюдно закопают. Еще бы - все идет по плану, а тут опять какая-то внеихплановая революция.

Вопрос в том - кто мешает установить другую систему ценностей в нашем собственном доме?
Нужная с точки зрения Запада система ценностей в нашей стране уже установлена в 1991-м году. Другую нам иметь, увы, всеми силами не позволяют.

Злой ты,Golem6, нет в тебе нихрена никакого возлюбления ближнего своего. А ещё это, в церкву ходит!
:bigs: Голем, плохо вас там Вилдкэт в команде, видать, обрабатывает... :)

В эсэсэре, как и в дочернем его предприятии "Советская Армия" косяков хватало хороших и разных. Но когда человек моего покаления начинает чмырить Союз, он мне напоминает отпрыска из добропорядочной семьи, связавшегося с компанией гопников. Сидит такой молодой философ на лесенке в компании новых друзей и жалуется им на жисть:
- Родак - лузер! Достал уже со своим культур-мультур, нахрен мне оно нужно. Лучше бы украл чего-нибудь, ща бы жили, как люди. А мать - тоже дура. Нахрен с этим козлом связалась, нашла бы себе какого-нибудь черножопого, ща бы я на Порше Кайене рассекал, а не сидел бы тут с вами...Не, родаки - точно лузеры. Не свезло, мля!
Бурмухалч, плюсстопитьсот!!! Вот давно уже хотел это сказать, но никак сформулировать четко мысли не мог. Неуважение к своим родителям (более старшему поколению) и к стране, в которой родился и вырос - вот это больше всего раздражает. Так о каком пацреотизме можно говорить, если сам поцреотом своей родины не являешься?

Не свезло всему русскому народу с коммуняками, которые его и низвели со своим интернационализьмом и другими -изьмами до сегодняшнего полумёртвого состояния.
В середине и даже конце восьмидесятых русский народ был во вполне еще вменяемом состоянии и жил гораздо лучше, чем теперь (тогдашних номенклатурщиков и нынешних "хозяев жизни" в расчет не берем). До полумертвого состояния его довели Ельцинские реформы и прописанная нам мировыми докторами англосаксонская "свобода и демократия".

Видимо, интеллекта не достаточно.
А у нынешних "хозяев жизни" в нашей стране, его, видимо, в самый раз?

Это - всенепременно.
Даааа... ощущение такое, что неважно чем - лишь бы оболванить, и желательно с горшка, пока бестолковка еще соображать не начала :)

Это изощрённое издевательство было - ободрать семь шкур, оставить на бобах, а потом щедрой партийной рукой выдать путёвочку на черноморское побережье. То-то все эти осчастливленные из страны ноги сделали, когда границы-то рухнули.
А что? Черноморское побережья в сссре местами даже и поинтересней будет остальных, а в разрезе правильного и полезного питания, процедур там разных оздоровительных - так и вообще любой нынешний пятизвездочный турецкий отель за пояс заткнет.

Кстати, нынешнее издевательство поизощреннее совкового будет - обдирают не семь шкур, а все пятнадцать, оставляют не на бобах, а с маленькой корочкой хлеба на весь оставшийся день, и в результате - никакой щедрой партийной руки с путевочкой на Сейшелы, даже на Черное море не завсегда накопленных за год денех у среднестатистического народа хватает.

Golem6

26.10.2010, 12:19

По крайней мере я не помню примеров "откоса" до 91-го года. Да и разговоров таких тогда не было. Были, были... Я не много старше и был, в силу возраста в курсе. В афган же мог загреметь и все разговоры родителей моих сверстников между собой хорошо помню. От армии так же уклонялись, теми же способами, практически, и отношение было такое же - 2 года потерянной жизни...

Ну-ка назови-ка мне примеры успешного конкурирования Запада в то время с нами в социалке

Давали кусок хлеба, что б не сдохнуть, при этом всю жизнь обдирая как липку. Ракеты же надо было делать для ssb. Вертел я эти ракеты на одном месте. Специалисты в ссср реально должны были зарабатывать гораздо больше благ, а имели крохи, как и все. Слово инженер было ругательным из-за низкого обеспечения людей указанной профессии... И таких примеров куча.... Зато партийная номенклатура талончики имела на спецпитание, совсем другое соц. обеспечение, чем трудяги...

Никакие бараны и олени в то время не могли класть на других свои болты и быть равнее остальных, как сейчас.
В натуре?! А, я знаю целое стадо таких баранов, причём, не хилое стадо, назывались они члены кпсс.

Возможность самовыражения?
Имелось в виду творческое самовыражение, которое в ссср жесточайшим образом подавлялось, вплоть до уголовного преследования и высылки из страны.

Не могли путешествовать?

Нет. Только в составе группы, после инструктажа в КГБ, только в соцстраны (за редким исключением, обычно связанным с работой). Речь о том, чтобы свободно походить по Европе, жить, где выбрал и смотреть по сторонам на что хочешь и речи быть не могло.

В совке, к слову, заграничные поездки были не редкость, более того, там еще пользу людям можно было приносить, а не как сейчас тратить деньги и

Да, ты опаздал с рождением, тебе реально в союз надо, указывал бы там всем выпущенным за границу, где лежать надо, где не надо, на что деньги тратить... :)))

Сони, Тошиба, Самсунг... все для блага чужих стран за счет нас с тобой.

Вот-вот.... Я ж и говорю - в совке было тоже самое. А, теперь ответь на вопрос - почему любая гражданская продукция в союзе была на сто порядков хуже зарубежной? Всё за наш с тобой счёт! Нам подсовывали продукцию крайне низкого качества, устаревшую морально и физически, зачастую просто не способную выполнять свои функции. Всё ушло в ракеты для ssb? Что ж потом удивляться, что об ссср ноги вытерло всё население и поплевало на последок.

За последние 20 лет идеологически обосрался Запад со своей липовой дерьмократией Обосрался, обосрался.... Только даже дерьмо у них пахнет по приятней, чем наша действительность. Надо поискать точно, но по темпам иммиграции Россия на третьем месте что ли.... Бежит народишко-то.... Бежит.... Как в 91-м рванул из царства добра и справедливости, так остановиться и не может...

То бишь шапки супротив современной по-НАТОвским-образцам-построенной-армии убероружие? Шапки оне завсегда супер оружие. Во все времена и во всех конфликтах. Вот только голов в России всё меньше и меньше остаётся...

Где-то я это уже слышал... Уж не такими же ли методами "совок" строили? Ты чего это нам советуешь то, против чего сам же и выступаешь?
Лучше жить в землянке, чем в доме, где в любой момент крыша рухнет.

А в чем "правильность" ихней системы по твоему мнению? В том, что на них весь мир работает, а они потр****ют? Канешно... им-то правильно, а вот нам как-то дискомфортно.
Да. Именно в этом. Вопрос только тот же - почему не на оборот? Почему мы такие бедные и в говне, если такие умные и правильные в ссср были?

Боже упаси Начнешь свергать "кровавый путинский режим"(с) тебя самого твои западные друзья прилюдно закопают. Ага.... То есть всё-таки призыв....

Другую нам иметь, увы, всеми силами не позволяют. И ты так и будешь сидеть на игровом форуме дальше и плакаться - Ай-ай-ай, нам не дозволяют? Хорошая гражданская позиция.

Голем, плохо вас там Вилдкэт в команде, видать, обрабатывает... Я поставлю это на вид. Пусть товарищи вынесут ему общественное порицание.

До полумертвого состояния его довели Ельцинские реформы До полумёртвого состояния его довёл коммунистический режим, примеров чему я уже массу привёл и могу продолжать до бесконечности. Ельцин лишь посредственный персонаж финального акта драмы под названием Октябрьский переворот.

Даааа... ощущение такое, что неважно чем - лишь бы оболванить, и желательно с горшка, пока бестолковка еще соображать не начала :) Ну, это старый спор. С моей точки зрения оболванен тот, кто меньше знает. Я был и октябрёнком, и пионером, и комсомольцем в не малом ранге. Теперь я ещё и в Бога верую. То есть моих знаний о мире не в пример больше, чем у тебя. И новое поколение всеми силами я не позволю оболванивать таким как ты, запрещая им (по старой коммунистической традиции) думать как им хочется и верить во что они считают нужным.

А что? Черноморское побережья в сссре местами даже и поинтересней будет остальных Тут только бу-га-га. Извини.

alchy

26.10.2010, 12:52

В афган же мог загреметь и все разговоры родителей моих сверстников между собой хорошо помню
В Афган ты не смог бы загреметь ни при каких условиях. Призыв 88г туда не посылали уже.

От армии так же уклонялись, теми же способами, практически, и отношение было такое же - 2 года потерянной жизни...

Я призывался в 87, из довольно благополучного города (Одинцово, почти что Москва), призывался после 1го курса института. Из моего школьного выпуска я не знаю ни одного закосившего от армии, да и разговоров я не помню чтобы мои друзья говорили что они хотят косить. У меня у самого было конечно некое нежелание идти служить, но это был скорей страх перед новым, неизвестным. А вот закосить любым способом - такого не было. И родители мои никогда не произносили слов о закосе от службы, что мол не пустим, не отдадим свою кровиночку, хотя вероятность попасть в Афган (весна 87) тогда еще светила и это при том что у меня в подъезде жили два недавно дембельнувшихся с Афгана и разговоры соответственные тоже были.

Golem6

26.10.2010, 13:16

Призыв 88г туда не посылали уже. Я знаю теперь, но в 85-м родители ещё этого знать не могли :) и готовились спасать своих чад по полной программе - справками, взятками и т.п. Как и сейчас.

Я призывался в 87, из довольно благополучного города (Одинцово, почти что Москва), призывался после 1го курса института. Дык и я также. Тока из Питера и в 88-м. Я ваще честно мог сидеть на жопе ровно, поскольку военная кафедра была в институте. Однако, мы не показатели в общей массе. Даже советские фильмы не однократно обращались к вопросу уклонения от призыва - в смысле не попал в институт - не удачник - наказание армия. Чего пургу-то гнать? Дворовые песни под гитару были не о выполнении почётного долга перед Родиной, а о насильственном ограничении свободы и потере времени жизни. Давайте не будем обманывать друг друга.

alchy

26.10.2010, 13:36

Дворовые песни под гитару были не о выполнении почётного долга перед Родиной, а о насильственном ограничении свободы и потере времени жизни. Давайте не будем обманывать друг друга.
Блатняк под гитару - помню, а вот про потерю времени жизни, если ты об армии - ни одной такой песни на ум не приходит. Афганские песни - помню, тоже под гитару пели, с кассет с нцатой копией слова выслушивали. Сейчас нашел эти все песни (гр.Каскад 83-84г, Кирсанов)- периодически слушаю...

S.Alex

26.10.2010, 14:15

Были, были... Я не много старше и был, в силу возраста в курсе. В афган же мог загреметь и все разговоры родителей моих сверстников между собой хорошо помню. От армии так же уклонялись, теми же способами, практически, и отношение было такое же - 2 года потерянной жизни...
Опять дежа вю... Да что ж это такое - столько СССРов, и все - разных! :) У нас - не косили, у вас - косили, у ссб - опять не косили...

Я призывался в 87, из довольно благополучного города (Одинцово, почти что Москва), призывался после 1го курса института. Из моего школьного выпуска я не знаю ни одного закосившего от армии, да и разговоров я не помню чтобы мои друзья говорили что они хотят косить.
Блин, ну вот и у Алчи уже тоже не косили...3:1 уже получается в нашу пользу :teath:

Давали кусок хлеба, что б не сдохнуть, при этом всю жизнь обдирая как липку. Ракеты же надо было делать для ssb. Вертел я эти ракеты на одном месте. Специалисты в ссср реально должны были зарабатывать гораздо больше благ, а имели крохи, как и все. Слово инженер было ругательным из-за низкого обеспечения людей указанной профессии... И таких примеров куча.... Зато партийная номенклатура талончики имела на спецпитание, совсем другое соц. обеспечение, чем трудяги...
Если заменить выражение "партиная номенклатура" на "нынешние хозяева жизни" то получим все то же самое, только без ракет для ssb. И вдобавок, теперь об нас вытирают ноги все кому не лень.

В натуре?! А, я знаю целое стадо таких баранов, причём, не хилое стадо, назывались они члены кпсс.
Теперь они называются "хозяева жизни", чиновники, топ-манагеры и просто быдлоолени, которым на все нас..ть. Их популяция по сравнению с ссср-ом увеличилась в разы, безнаказанность стала нормой. Те хоть не позволяли себе так нало красть и в таких масштабах.

Имелось в виду творческое самовыражение, которое в ссср жесточайшим образом подавлялось, вплоть до уголовного преследования и высылки из страны.
Ну приведи примеры, кого так жестоко наказали-то, вплоть до высылки из страны? Вон, Пугачева до сих пор самовыражается, Ротару опять же эта, Высоцкий тоже спокойно себе проживал и творил... Папанов, Никулин, Миронов... талантливых фамилий море, никто их уголовно не преследовал.

Даже на работе у мамы хор был, который с гастролями ездил по району... а ты говоришь самовыражаться нельзя было.

Нет. Только в составе группы, после инструктажа в КГБ, только в соцстраны (за редким исключением, обычно связанным с работой). Речь о том, чтобы свободно походить по Европе, жить, где выбрал и смотреть по сторонам на что хочешь и речи быть не могло.
А ты сейчас можешь жить где выбрал? И все ли могу себе это позволить? Ну можно, скажем, накопить за год на поездку в Европу, смотреть по сторонам, и что? Как денги кончатся - досвидос, никому ты в Европах не нужен.

Да, ты опаздал с рождением, тебе реально в союз надо, указывал бы там всем выпущенным за границу, где лежать надо, где не надо, на что деньги тратить... ))
Я родился в правильное время, еще захватил "махровый социализм", имею возможность сравнивать СССР и то, что после. Указывать мог бы и сейчас, но мне это не нужно. Да и тогда не надо было. Зато прекрасно понимаю зачем это нужно было делать в то время.

Нам подсовывали продукцию крайне низкого качества, устаревшую морально и физически, зачастую просто не способную выполнять свои функции.
Гы-гы-гы... то, что теперь различное китайское г..но заворачивают в современную обертку - оно оттого конфеткой все равно не становится :) Даже мерседесы и тойоты ломаются как в свое время жигули. А бытовая техника зачастую свои функции выполнять просто неспособна и отправляется сначала в сервисный центр, а потом обратно в магазин.... на обмен.

Обосрался, обосрался.... Только даже дерьмо у них пахнет по приятней, чем наша действительность.
Голем, ежли тебе дерьмо нравится, не значит, что оно нравится всем :) Не нать нам его, забирай его отседова и в обмилованную тобой Европу... спасибо скажем хором! :)

Лучше жить в землянке, чем в доме, где в любой момент крыша рухнет.
Самая надежная крыша - в Европе. Так чего ж ты туда на ПМЖ-то до сих пор не уехал? :)

Да. Именно в этом. Вопрос только тот же - почему не на оборот?
Так и я о том же! Но только в РФии наоборот не получится. За причинное место нынешних руководителей вашингтонский обком держит крайне крепко.

Вот только голов в России всё меньше и меньше остаётся...
О как! СССР-а уже 20 лет нет, полки всяческим съедобным барахлом завалены, а народ не плодится... парадокс, аднако! Подвох, видимо, где-то есть ;)

Ага.... То есть всё-таки призыв....
Где ты тут какие призывы углядеть ухитрился?

Хорошая гражданская позиция.
Вполне себе нормальная гражданская позиция. Каждый служит Родине на своем месте ;) Форум - не единственное место моего обитания :)

Ельцин лишь посредственный персонаж финального акта драмы под названием Октябрьский переворот.
Нееееет... это - ключевое действующее лицо разыгранной западными друзьями пьесы, в которой Октябрьский переворот - лишь запланированный эпизод.

Ну, это старый спор. С моей точки зрения оболванен тот, кто меньше знает.
Ага, знач домохозяйки, знающие больше всех о различных технических чудесах в виде вибромассажеров и электрокофемолок наименее оболваненные персонажи. Браво! :bigs:

Я был и октябрёнком, и пионером, и комсомольцем в не малом ранге. Теперь я ещё и в Бога верую. То есть моих знаний о мире не в пример больше, чем у тебя.
Да, если я не был комсомольцем (за посредственную успеваемость) и не стал верить в Бога (ибо не влияют на меня различные модные течения), то знаний о мире твоих гораздо больше, ага :)

И новое поколение всеми силами я не позволю оболванивать таким как ты, запрещая им (по старой коммунистической традиции) думать как им хочется и верить во что они считают нужным.
А где я запрещаю-то? Пусть думают как им хочется, главное - чтоб правду знали, в т.ч. о том, что в СССРе все было не так плохо, как некоторые расписывают :)

Тут только бу-га-га. Извини.
Да завсегда пожалуйста, обращайтесь ;)

Гидростат

26.10.2010, 17:22

Если заменить выражение "партиная номенклатура" на "нынешние хозяева жизни" то получим все то же самое, только без ракет для ssb.

Откуда то же самое? Разница в уровне жизни между номенклатурой тогда и "элитой" сейчас колоссальная. Номенклатура эдак под "средний класс" сейчас с трудом влезет.

творческое самовыражение, которое в ссср жесточайшим образом подавлялось, вплоть до уголовного преследования и высылки из страны.

Ага, ага.
От сцуки, кружков понастроили, дворцов творчества, самодеятельности всякой наплодили, "моделисты-конструкторы" понавыпускали - все для того чтобы жесточайшим образом подавлять творческое самовыражение. Даже рок-клуб организовали для молодёжи прогрессивной, Макаревичей всяких в кино снимали - сугубо с целью уголовного преследования и высылки из страны.

Меня вот капитально удивляет обстоятельство, что самые ярые советокритики период своего созревания и становления личности проходили в конце 80х под горбачёвские трели и ужастики. Отсюда и взгляд на мир. Одни, оказывается, в 88-м году "жили в страхе", что за ними "черный воронок" приедет, свято убеждены что сажали за политические анекдоты и так далее. Тут вот откуда-то в 80-х видят запрет на самовыражение вплоть до высылки и прочую туфту.

От она, сила пропаганды.

Нам подсовывали продукцию крайне низкого качества, устаревшую морально и физически, зачастую просто не способную выполнять свои функции.

Милейший, у вас горячка.
"Нам подсовывали", ага. Марсианеприлетели и "подсунули". А оно ещё и не работает!
Другое дело Китай, от там качество!

Почему-то у меня до сих пор работают два советских холодильника, радиоприёмник и - о боже мой - ТЕЛЕВИЗОР 60-х годов выпуска. За 15 лет я сменил 3 погоревших аудиоприбора и два телевизора, конечно же качественных и "не подсунутых".

Да какая вообще нахрен разница?

Да, у нас было всё хреновое и неработающее. Поэтому население годами медитировали на холодильники, которые не морозят и на мёртвые экраны телевизоров, вслушиваясь в тишину молчащих проигрывателей. И даже из чувства глубокого мазохизма становились за ними в очередь.
ГДЕ то качественное, работающее и "неподсунутое"? СССР уже 20 лет как загнулся - ГДЕ оно всё? ГДЕ работающие качественные ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ продукты? Покажите мне могучую свободную российскую промышленность, производящую товары мирового класса. Ах, нету такой? Всё, до свидания. Ваша демагогия про некачественность товаров в СССР не имеет смысла.

Покупать китайское говно и давать рабочие места корейцам за нефтедоллары можно при любой власти. Зачем вообще промышленность какая-то? ДА и наука в ту же качель - нахрена нам наука, если телевизор сделают в Корее?

Golem6

26.10.2010, 19:37

У нас - не косили, у вас - косили, у ссб - опять не косили...Дык, ясен перец, вы тут с ссб, как ретрограды и представители кровавой гэбни продолжаете гнуть свою "правду", а я, как прогрессивный патриот новой России - свою. Ничего удивительного.

Те хоть не позволяли себе так нало красть и в таких масштабах
Неее... Нонешние хоть позволяют и другим заработать, у кого руки не из жопы растут, а те законодательно и по идеологии обворовывали целые народы, рассказывая сказки про светлое царство коммунизма. Тогдашние кручи.

Ну приведи примеры, кого так жестоко наказали-то, вплоть до высылки из страны? Да, хоть Бродского - чего далеко ходить-то?

А ты сейчас можешь жить где выбрал? А, я про жить ничего и не говорил. Зато, я сейчас могу выйти из дома, минут через 20 в аэропорту, ещё часа через три на Кипре или в любой другой стране из десятков, с кем у России безвизовый режим.. И никто мне не помешает, а по возвращении не посадят за колючку.

Указывать мог бы и сейчас, но мне это не нужно.Создаётся другое впечатление.

Гы-гы-гы... то, что теперь различное китайское г..но заворачивают в современную обертку - оно оттого конфеткой все равно не становится Зачем китайское? Я могу купить немецкое, итальянское, французское... Зайди в любой гипермаркет и найди там отечественный товар. Наверное, раскупили всё. Бу-га-га... Это всё ваши советы до последнего момента панталоны с кружавчиками на Зингерах строчили - фиглишь - всё остальное в ракеты ушло. Какая уж тут конкуренция? Комуняки страну в каменный век вогнали, а потом удивлялись, чего это пляски на красной площади на серпастом-молоткастом народ устроил.

Так чего ж ты туда на ПМЖ-то до сих пор не уехал?Я лузер - ещё денег не достаточно скопил. Скоплю и куда-нить в Черногорию, к братьям-славянам. Хочу развалиться на пляжу и что б девки полуголые вокруг скакали...

Но только в РФии наоборот не получится. А, причём тут РФия? Почему великий и могучий советский союз в одну секунду приказал долго жить, его растоптали собственные граждане, а загнивающий Запад процветает до сих пор?

Нееееет... это - ключевое действующее лицо разыгранной западными друзьями пьесы Дааааа........ Это пешка, вывалившаяся на арену вместе с остальным советским говном в результате бездарного управления ожиревших партийных руководителей союза.

Где ты тут какие призывы углядеть ухитрился? Да вот же - смотри ниже...

И кто нам даст без танков поменять систему ценностей?. А при существующей - никаких патриотов ни в жизнь не вырастить, для того она нам и прописана с самого верху! За причинное место нынешних руководителей вашингтонский обком держит Ты тут только и делаешь, что выражаешь недовольство руководством страны, да ещё и танков просишь...

Ага, знач домохозяйки, знающие больше всех о различных технических чудесах в виде вибромассажеров и электрокофемолок наименее оболваненные персонажи. При прочих равных - да. Здесь где-то нарушение логики?

А где я запрещаю-то? Там, где не разрешил мне поставить человека с Библией в каждом детском саду. Я бы и человека с Кораном поставил, и с Сутрой - главное не допускать атеистов, оболваненных наукой к детям.

Покажите мне могучую свободную российскую промышленность, Дык, последователи кровавой гэбни Алекс с ссб мешают, упираются, не дают сбросить тлен старого мира. Вон как вопиют, когда хоть какая-то реформа на горизонте маячит. Да, эти-то плакальщики ладно, есть другие ретрограды, повыше, у тех возможностей пакостить больше...

Блатняк под гитару - помню, а вот про потерю времени жизни, если ты об армии - ни одной Видать, у вас во дворе процент уголовников большой был. Я же, поскольку сам лабал под портвешок на гитаре на вскидочку приведу пару самых популярных строк:

Мама не ругай меня я пьяный
Я сегодня пил и буду пить,
Потому что завтра утром ранним, мама
Я уеду в армию служить.

Мама там не будет твоей ласки
Там не будет всех твоих забот,
Старшина создаст уют и ласку,
Ну а дед салагой назовет.

Мама там не будет той девчонки
Знаю, ведь она не будет ждать,
Как же мне сегодня не напиться,
Милая родная моя мать.

Мама не ругай меня я пьяный
Я сегодня пил и буду пить,
Потому что завтра утром ранним,
Я уеду юность хоронить

Ничего не вижу, про то, как преисполненный патриотическим рвением молодой человек, раздутый гордостью, под мудрым руководством КПСС с улыбкой на лице шагает выполнять священный долг...

Гидростат

26.10.2010, 19:49

Дык, последователи кровавой гэбни Алекс с ссб мешают, упираются, не дают сбросить тлен старого мира. Вон как вопиют, когда хоть какая-то реформа на горизонте маячит. Да, эти-то плакальщики ладно, есть другие ретрограды, повыше, у тех возможностей пакостить больше...

Ау, гражданин! ГДЕ могучая российская промышленность? ГДЕ продукция массового потребления мирового уровня? Нету? До свидания.

Тлен старого мира, блЪ.

Deadman

26.10.2010, 20:02

А, я про жить ничего и не говорил. Зато, я сейчас могу выйти из дома, минут через 20 в аэропорту, ещё часа через три на Кипре или в любой другой стране из десятков, с кем у России безвизовый режим.. И никто мне не помешает, а по возвращении не посадят за колючку.
У этой монеты есть и другая сторона.

"По данным ООН Россия занимает первое место в мире по количеству потр****емого героина. По данным на 2009 год в стране потр****лось 20 % мирового героина, что составляет около 80 тонн. Данные ООН свидетельствуют что в результате действий правоохранительных органов изымается только около 4 % поступающего в страну героина"
Потом нелегальная миграция, отъём рабочих мест, разбой, изнасилования, убийства....
Так же вывоз деньги из России в оффшоры, воровство казённых денег и последующий побег воров зарубеж через дырявые границы в Англию, Израиль или США.
При проклятом железном занавесе народонаселения РСФСР увеличивалось, а при светлой демократии и свободе в РФ дохнет по 1 млн в год и с каждым годом население всё больше стареет.
Оно того стоит?
А в Совке ужасном как было. Украл миллион и как дурак с ним сидишь. За границу удрать нельзя. Это ужас! Ни удрать нельзя, так ещё и высшую меру дадут.

S.Alex

26.10.2010, 22:16

Дык, ясен перец, вы тут с ссб, как ретрограды и представители кровавой гэбни продолжаете гнуть свою "правду", а я, как прогрессивный патриот новой России - свою. Ничего удивительного.
Это так-то моя цитата. Насчет патриота - Голем, ну ты б уже не шифровался, ведь если главная цель твоей жизни в

Я лузер - ещё денег не достаточно скопил. Скоплю и куда-нить в Черногорию, к братьям-славянам. Хочу развалиться на пляжу и что б девки полуголые вокруг скакали...
То чесслово, нашей стране такие поцреоты даром не нужны :)

Более того, если ты себе подобных поцреотов наростишь, то все они, подобно тебе, рванут в твою Черногорию к твоим же деффкам... по закону сохранения тебе или девок не хватит, либо ехать не на что будет, ибо взращенная тобой поросль твою же капусту вперед тебя сострижет, и останешься ты здесь, наедине с нами, с гебней, Алексом, ССБ, Гидростатом... а ежли еще к нам в гости Бурмухалч пожалует, то "туши свет, сливай воду"(с), как говаривал в нашем деревенском гараже Иван Моисееич :teath:

Неее... Нонешние хоть позволяют и другим заработать, у кого руки не из жопы растут, а те законодательно и по идеологии обворовывали целые народы, рассказывая сказки про светлое царство коммунизма. Тогдашние кручи.
Так тут уж не раз причинно-следственную связь развала союза с пожеланиями номенклатуры показывали. Не могли они быть тогда круче, ибо заводы и фабрики, которыми они управляли, были общими, а теперь - ихними. Либо ты - назначенец, либо - владелец. Да еще и этой надоедливой мухи - партии КПСС нет, теперь никакой рабочий мне не покажет даже фигу, враз за ворота да еще и с "волчьим билетом".

Если ты откровенное воровство называешь "зарабатыванием" - ну-ну. Хотя меня это уже не удивляет :) А в СССР-е да... не позараба... не поворуешь так, как нынче :)

Да, хоть Бродского - чего далеко ходить-то?
Чей-то у меня на твоего одного Бродского ажно целых пять других фамилиев. Это не считая кружков, домов пионеров и прочей городской и деревенской самодеятельности. Или раз не в ссылке так и уже не самодеятель? :)

А, я про жить ничего и не говорил. Зато, я сейчас могу выйти из дома, минут через 20 в аэропорту, ещё часа через три на Кипре или в любой другой стране из десятков, с кем у России безвизовый режим.. И никто мне не помешает, а по возвращении не посадят за колючку.
А денег через 20 минут у тебя на перелет будет или надо как минимум год (а то и два) копить? А при этом собственным жильем ты обеспечен? А дитей возможность наростить есть? А в детский сад их пристроить? А в школу по месту жительства определить? В институт отправить, выучить? И это если еще очередной финансовый кризис внезапно не нагрянет, а то невзначай можно и работу потерять. И тогда точно не через 20 минут, а через 20 лет куда-то выехать возможность представится.

Создаётся другое впечатление.
Не додумывай :) Надо было бы - не на форуме бы сидел, а на службе.

Зачем китайское? Я могу купить немецкое, итальянское, французское... Зайди в любой гипермаркет и найди там отечественный товар.
Так и я тебе о том и толкую, что баблосы ты платишь не в свою страну, а в чужую. Фабрики нашенские закрываются не потому что родом из СССР-а, а потому что западным международным корпорациям продавать ихнее надо, а не наше, ихних рабочих кормить, а не нашенских. Потому и реализуется программа сокращения поголовья нашей страны - потому что лишка тут рабочих голодных ртов, глядишь - прозреют и на вилы смогут поднять вашингтонских приказчиков.

Голем, не потому нет в гипермаркетов нашинских товаров что плохи, а потому что не надо их владельцам местных конкурентов. И управляющим всем этим бардаком проще: нахрена заморачиваться с производством, людей нанимать, кадровые вопросы с профсоюзами решать, когда можно не выходя из офиса купил-продал-купил-продал-купил-продал, а потом на Канары.................. к деффкам полуголым. Истинный поцреотизм, верно? :)

Почему великий и могучий советский союз в одну секунду приказал долго жить, его растоптали собственные граждане, а загнивающий Запад процветает до сих пор?
Потому и процветает, что великий и могучий был растоптан собственными гражданами под руководством тех, кто счас снимает самые сливки с того, что создано было не одним поколением жителей нашей страны. Твоими и моими отцами и матерями, бабушками и дедушками. Не для номенклатуры и не для братков-бизнесменов они заводы/фабрики/дороги/пароходы строили, а для нас с тобой, но наночубайс с ненаногайдаром хитрой аферой под чутким руководством западных наблюдателей приватизировали народные богатства и враз те, кто руководил но не владел, стал владеть и руководить. Это им теперь все двери открыты - и Америки, и Европы, и Гарварда, и Оксфорда, и девки полуголые не в Черногории, а на Мальдивах, и сиськи у них не 2-го, а 4-го размера. А ты как лузер, копишь и копишь, и еще хрен знает накопишь или нет.

Это пешка, вывалившаяся на арену вместе с остальным советским говном в результате бездарного управления ожиревших партийных руководителей союза.
Какая-то крайне удобная для Запада пешка... не бывает таких чудес запросто так. Я уже большой, не верю в сказки, и тебе не советую, кстати.

Ты тут только и делаешь, что выражаешь недовольство руководством страны, да ещё и танков просишь...
Танков-то не для того, чтоб руководство страны сменить, а чтоб к их словам для начала прислушиваться стали. Ты погляди на рост президента нашинского... если за его спиной какой-нибудь Валуев стоять не будет, в местной песочнице у него моментом все игрушки поотнимают, карманы повытряхивают да еще и пендалей могут в догонку надавать... Никто не говорит, чтоб Николай Сергеевич кулачищами над площадкой размахивал... пусть просто в сторонке постоит, спокойнее для всех будет, имхо.

При прочих равных - да. Здесь где-то нарушение логики?
Логики - нет. А вот всего остального... :bigs:

Там, где не разрешил мне поставить человека с Библией в каждом детском саду. Я бы и человека с Кораном поставил, и с Сутрой - главное не допускать атеистов, оболваненных наукой к детям.
А, знач теперь наука - это "опиум для народа"? То-то смотрю прогрессивный Запад с разрушением СССР лучших ученых к себе правдами и неправдами перетянул... а нам одних попов оставил. Неспростааааа...... :teath:

Дык, последователи кровавой гэбни Алекс с ссб мешают, упираются, не дают сбросить тлен старого мира. Вон как вопиют, когда хоть какая-то реформа на горизонте маячит
Еще бы. И Слава вашему Богу, что достаточно таких как мы, что не дают пускать пыль глаза таким патриотам как ты :) Насчет реформ - я не только не против, а очень даже за. Более того, я за конкретную реформу СССР-а по версии Бурмухалча, правда, проводить ее надо было в начале 70-х.

Теперь уж СССР-а нет, но хоть то что осталось пусть нынешние руководители до конца не гробят, раз ничего другого создать не в состоянии. Глядишь - нашим детям еще хватит и внукам чуток останется.

Ничего не вижу, про то, как преисполненный патриотическим рвением молодой человек, раздутый гордостью, под мудрым руководством КПСС с улыбкой на лице шагает выполнять священный долг...
Я вот в тесте этой песни не увидел ничего такого, что сподвигло бы меня либо кого другого все бросить и побежать со скоростью света косить от армии.

Мама не ругай меня я пьяный
Я сегодня пил и буду пить,
Потому что завтра утром ранним,
Я уеду юность хоронить
В старших классах тогдашней школы пили многие (теперь практически все и начинают дай бог со средних). В этих строчках ничего криминального. Ну а то, что исполнительно поедет хоронить юность - ну так все верно, ибо уходили туда юноши, а возвращались - мужики. Повзрослевшие, оторванные наконец от мамкиной титьки и приученные к тяготам и лишениям мужчины. Повторюсь еще раз - даже из моего одноклассника, местного шута-обезъянки советская армия сделала мужика. Который одной фразой и одним взглядом поставил на место самого длинного и самого крепкого своего школьного насмехателя. Больше над ним уже никто и никогда не подшучивал.

Ау, гражданин! ГДЕ могучая российская промышленность? ГДЕ продукция массового потребления мирового уровня? Нету? До свидания.
Где, где... в Караганде! :) Нафик Голему промышленность, ему пляж и девки, чего не понятного-то? Раз не мог его Союз обеспечить путевкой пожизненной на морское побережье, знач хреновая страна. Видимо как-то так.

Golem6

26.10.2010, 23:02

нашей стране такие поцреоты даром не нужны Вашей говнорашке совковой - безусловно. Дохните тут сами. Однако надежда ещё есть, я, всё-таки, повоюю ещё, помогу силам добра раздавить окончательно вашего краснопузого полудохлого дракончика. :fire:

Не могли они быть тогда круче, ибо заводы и фабрики, которыми они управляли, были общими, Для получения благ им не нужно было иметь завод в собственности. :chicks: Партейцы по праву рождения имели многое. Распределение благ и даже сверхблаг миновало денежное звено в цепи. Но это только в сравнении с нищим средне статическим населением. А, так - та же голытьба, всё ж на ракеты извели.

были общими, Даже, наверное, дивиденды слесарям и токарям выплачивались, на которые те покупали себе жильё, автомобили и проводили отпуска в тёплых краях....:ups2: Видимо у меня был другой ссср...

Чей-то у меня на твоего одного Бродского ажно целых пять других фамилиев. Да, тут одного достаточно. ФАКТ! За творчество преследовали. Так, что опять ты в лужу сел. :lol:

А денег через 20 минут у тебя на перелет будет Знаю, знаю.... Это у коммунистической голытьбы в крови - чужие денежки-то считать. :hey:

Надо было бы - не на форуме бы сидел, а на службе. Дык, нету такой службы-то уже... Кончилася ваша власть.

Фабрики нашенские закрываются не потому что родом из СССР-а, а потому что У меня совершенно противоположное мнение.

Потому и процветает, что великий и могучий был растоптан собственными гражданами под руководством тех "Не читайте на ночь советских газет!" :ahtung:

. не бывает таких чудес запросто так Когда дерьмо копилось десятки лет, и не такое всплыть может.

Танков-то не для того, чтоб руководство страны сменить, Поздно менять показания, уже зафиксировано. :comp:

Логики - нет. Даже и не знаю -стОит ли продолжать беседу?

лучших ученых к себе правдами и неправдами перетянул..Да, да, да.... Перетянул.... Бежали лучшие и не только учёные. Хоть куда, лишь бы скорей покинуть советский "рай".

я за конкретную реформу СССР ВСЁ!!! НЕТУ ВАШЕГО СССРа. Это исторический факт!!!! Это глыба в моей идеологической позиции!! ВАША ПЕСЕНКА СПЕТА!!! Просрали ваши коммуняки всё, что можно, а недобитков мы повыкорчёвываем с Божьей помощью. :sniper:

Deadman

26.10.2010, 23:52

1)Вашей говнорашке совковой - безусловно. Дохните тут сами. Однако надежда ещё есть, я, всё-таки, повоюю ещё, помогу силам добра раздавить окончательно вашего краснопузого полудохлого дракончика. :fire:

2)Для получения благ им не нужно было иметь завод в собственности. :chicks: Партейцы по праву рождения имели многое. Распределение благ и даже сверхблаг миновало денежное звено в цепи. Но это только в сравнении с нищим средне статическим населением. А, так - та же голытьба, всё ж на ракеты извели.

3) Даже, наверное, дивиденды слесарям и токарям выплачивались, на которые те покупали себе жильё, автомобили и проводили отпуска в тёплых краях....:ups2: Видимо у меня был другой ссср...
4)Знаю, знаю.... Это у коммунистической голытьбы в крови - чужие денежки-то считать. :hey:

5) ВСЁ!!! НЕТУ ВАШЕГО СССРа. Это исторический факт!!!! Это глыба в моей идеологической позиции!! ВАША ПЕСЕНКА СПЕТА!!! Просрали ваши коммуняки всё, что можно, а недобитков мы повыкорчёвываем с Божьей помощью. :sniper:

1)Россию развалить и будет сразу достаток? Хы. Что то не заметно, чтобы в любой бывшей Советской республике был этот самый достаток. Ну разве, что члены правительств новых суверенных стран как сыр в масле катаются.
2)Что они там имели? Талон на банку икры? Сапоги импортные? Импортный телевизор?
Зато теперь у Абрамовича яхта, всем яхтам яхта. Или охотничий домик у Лужкова размером с дворец.
Насчёт ракет. Может Голем вы нам расскажите сколько рублей СССР тратил на оборону а?
http://mendkovich.livejournal.com/401961.html
3)Голем сколько вам надо сегодня работать, чтобы купить квартиру в Москве а? Сколько веков? Бесплатное образование, медицина, всякие санатории, курорты, детские садики и т.д. Где это сегодня а? Если сегодня всё так хорошо, чего это государство не может всё это дать народу бесплатно?
Почему за 20-ть лет не проводился ремонт ЖКХ? Это что всё вечно будет или когда нить рухнет?
Российская власть сегодня это Саяно-Шушенская ГЭС, успехи так сказать.
4)Да неужели? Знаешь как в деревнях раньше с мироедами поступали а? Петуха им в дом пускали и дверь подпирали. Очень любил русский народ чужие денежки считать, когда эти деньги на чужом горе и несчастье нажиты...
5)Вы довольны?
"Мы понимаем — что такое сегодня Кавказ, что такое Чеченская республика. Я уверен, что Кавказ — это тот камень, фундамент, на котором сегодня стоит вся Россия остальная." (В.Сурков)
http://www.5-tv.ru/news/33680/
С такой божьей помощью?

Никогда не думал, что Голем такое будет писать...Игорь Галягин вернулся, взломал аккаунт Голема и резвится?

http://www.demotivation.ru/images/20101023/wwc0nu95gq1o.jpg
Вот оно лицо сегодняшней России. Глянешь на такого и стыдно становится. За Россию, за русских...

alchy

27.10.2010, 00:12

Deadman

27.10.2010, 00:29

А может просто троллит :ahtung:
Не похоже, эмоционально пишет, от чистого сердца так сказать. В секту какую вступил что ли? Этих как их Катакобную церковь, которые памятник Краснову и Шкуро с Панвицем поставили.

alchy

27.10.2010, 00:36

В секту какую вступил что ли? Этих как их Катакобную церковь, которые памятник Краснову и Шкуро с Панвицем поставили.
Мож и в секту действительно вступил. Ишь какие обороты выписывает, читаешь и ужасаешься,как человека плющит:
Вашей говнорашке совковой - безусловно. Дохните тут сами. Однако надежда ещё есть, я, всё-таки, повоюю ещё, помогу силам добра раздавить окончательно вашего краснопузого полудохлого дракончика.

Golem6

27.10.2010, 00:40

Deadman, ты тут самый толковый, не надо спорить. Выбор простой:

Те, кто за совок говорят: нужны предприятия, нужно вооружение, нужно чёрте в ступе, только не человек.

Я же говорю, что уже это проходили в совке - строили машины, предприятия, вооружались, но убили русского человека.

Выбор между машиной и тем, кто в ней должен сидеть. И я говорю ссб: пошёл ты в жопу со своим нытьём, не нужны нам ни танки, ни пушки, ни предприятия, когда русских осталось с гулькин нос и те спиваются от безысходности. Я хочу спасать русского. А, этим бы лишь опять империи на костях строить, БАМы всякие...

Между машиной и человеком я выбираю человека. Выбираю, потому что сохранив человека, машину построить не проблема. А, угробив последнего гражданина на копании противотанковых рвов с лозунгом "Догоним и перегоним.." Россия будет уже никому не нужна.

Россию развалить и будет сразу достаток? Где я такое предлагал?

Что они там имели? Талон на банку икры? Автор так и написал:
Но это только в сравнении с нищим средне статическим населением. А, так - та же голытьба

Может Голем вы нам расскажите сколько рублей СССР тратил на оборону а?
Может, Deadman, нам расскажет, почему население союза влачило полунищинское существование? Наверно я нафантазировал пустые полки магазинов, однообразный убогий ассортимент товаров, и то, что при первой же возможности приобреталась импортная мебель, аппаратура, одежда.... Сон? То что за телевизором нужно было стоять несколько месяцев в очереди, а за машиной несколько лет - не правда? "Где деньги, Зин?" Все ж пахали от заката до рассвета, а на ржавый жигулёнок скопить было не возможно.... Это нормально? За то уж как путёвку дать - это пожалста..... Скидка типа...

Если сегодня всё так хорошо
Где я сказал, что всё хорошо?

Знаешь как в деревнях раньше с мироедами поступали а? Я даже знаю, как поступили в городе С-Петербурге с богатыми в 17-м. Воевали за то, чтобы их не стало. Именно это и получили.

Вы довольны? Что союз рухнул? Это тот, который интернационализм по всей планете сеял? Где все люди братья и религия опиум для народа? ДОВОЛЕН!

Никогда не думал, что Голем такое будет писать... :) Голем просто видит новую опасность. С либерастией покончено. А, вы всё пинаете дохлого врага. Уже младенцу вдолбили, что демократия по западному - это бяка. С моей точки зрения, есть новый враг - СОВОК - советский вариант человека массы, с резко сниженной субъектностью. Посмотри на нытьё Алекса с ссб: "Вспомните, это ведь в советском союзе, нам давали квартиры. Это ведь в советском союзе нам выделяли бесплатные путевки. Это в советском союзе у нас было бесплатное высшее образование. Это в советском союзе нам к празднику выдавали продуктовые заказы". Что такое бесплатные блага, и к чему приводит политика предоставления этих, якобы бесплатных благ, очевидна - государство-благодетель, одаривающее своих детей-подданных - это краеугольный камень воспитания холопа. Людей привязывали к пайкам, которые выдавали обличенные властью. К чему это привело в итоге, объяснять не нужно? Правильно! Голодные и обозлённые холопы забили древками красных знамён барина. И Запад тут ни при делах.

Бурмухалч

27.10.2010, 01:03

ДА ЗДРАВСТВУЕТ МЕБЕЛЬЩИК - СПАСИТЕЛЬ ОТЕЧЕСТВА!!!!
Эт я тоже из другой темы перетащил.
Не, ну когда я, проклятый буржуин, защищаю коммунистов, это ещё понять можно - на том свете мне ангелы с крыльями и черти с кочережками абсолютно пофиг по причине полного в них недоверия. А вот как там отцу, а особенно деду в глаза посмотреть? Ведь спросит дедушка: "Как же так, внучек? Мы за эту страну жизни клали, из дерьма на самый верх в мире вытаскивали, а ты её на севрюгу с махитовкой поменял? На девок под пальмами?" Вот нехрена мне деду ответить будет. Только если со стыда в ад, к твоим чертям с кочережками провалиться.
Ад - он, вишь, завсегда у каждого свой собственный. Завсегда с собой носим.
Но про Табуреткина - это вопрос уже не общеморальный, а вполне себе конкретственный. Сей генерал от гешефтерии матерно требует.... снести строящийся православный храм в части. По этому поводу бесноватый атеист Бурмухалч за церкву заступился, а христианин-Golem6 кричит: "Аффтар, жги исчо, спасай Отечество! Так их, сломать всё нахрен до основания! " Не, мир положительно сошел с ума.
При всём моем неприятии постсоветской РПЦ (особливо с вашим новым либерал-патриархом) я всё же почитаю церковь вполне уместным местом для поминания памяти усопших. И уж тем более - воинский храм, где почитают павших в бою, до конца исполнивших свой долг солдат и офицеров.
Golem6, ты это.... перепостился, что-ли?
Как вариант. Пострелят-то было кого, согласись. А сейчас - ешё больше стало. Согласись. :)
А, ничего, что Россию в гражданскую защищали несколько лет, положили 8 миллионов. А, за ссср кто вступился? Это результат деятельности твоих большевичков-собирателей земель русских.
Так 8 миллионов - за Россию или за СССР? А в 41-45г за СССР тоже никто не вступился? И уж если на то пошло, то и в 37-38г тоже за СССР. И, как показывает сегодняшний итог, уж половину (которая постнэповские либерал-демократы) точно по делу.

Видимо, интеллекта не достаточно.
Вот уж точно - одного интеллекта недостаточно. Мне тут книжучка Кунгурова о "Секретных протоколах" попалась. Ну, сильно высокой оценки не поставлю - местами излишне эмоционально и не везде убедительно, но! Я тихо прифигел (а если честно - то фигел громко и матерно на всю кухню) от реакции нардепов первого созыва на яковлевский доклад. Я тебе здесь только начало приведу:
"Товарищи депутаты! 23 августа 1939г. был подписан (....) советско-германский договор о ненападении. 24 сентября состоялся обмен ратификационными грамотами.
В 1946 году на Нюренбергском процессе впервые упомянается факт существования секретного протокола. 23 мая 1946г. публикуется в газете "Сан-Луи пост деспетч", а в 1948г. появляется в изданной в США книге "Национал-социалистическая партия Германии и Советский Союз. 1939 - 1945г."
До этого содержание протокола не знала не только общественность, но и Верховный Совет СССР, не знало о нем и Политбюро ЦК партии. "
Ну это надо - сраная провинциальная штатовская газетенка куда более информированна о советских тайнах, чем всё политбюро, вместе взятое. Псец! Они Бетмана напрягли на Лубянку сгонять, в архивах покопаться - чувак за пару гамбургергов подписался. Не, а чё - ну вкусные же!
Но ладно бы, на эту мулю повелись обкурившиеся Солженицына институтские тилигенты - они в реальной жизни от своих лабораторных мышей не сильно отличаются. Но депутаты первого созыва - это же не диванные теоретики, это волчары производства, администраторы и хозяйственники, практики - ети их об колено мать! Директора НПО, генеральные конструктора, они же жизнью по всем местам битые, их на кривой козе хрен объедешь! Я ни разу не понимаю - каким психотропным дустом их Кашнировский втихоря посыпал, чтобы они такую дурь проглатывать начали!!!
Что-то совершенно иррациональное, не укладывающееся ни в интеллект, ни в его отсутствие.

Слово инженер было ругательным из-за низкого обеспечения людей указанной профессии...
Говорено на эту тему и не раз. Да, инженер производства естессно должен был получать больше своих работяг. Ну, "полевой" ,так сказать, инженер - начальник цеха, производства, главный специалист эксплуатации и др. А вот с итээрами-мэнээсами НИОКРА - хренушки. Даешь внедренку - получаешь денюшку и много, даешь диссеры и научные статьи - учись кушать бумагу.
Зато партийная номенклатура талончики имела на спецпитание, совсем другое соц. обеспечение, чем трудяги...
Обрати внимание, как рыночники в истерике бились супротив привелегий. Ведь привелегия это то, что за деньги не укупишь. Вот и обидно до слез было завбазами да деректорам торгов - ну наворуй ты хоть миллион, расстрелять могут, а на "Чайке" хрен поездишь.
Имелось в виду творческое самовыражение, которое в ссср жесточайшим образом подавлялось, вплоть до уголовного преследования и высылки из страны.
Тебе привести примеры "творческого самовыражения", которое любой нормальный человек этим самовыраженцам в жопу затолкает без всякого СССР? Собссно, и ты мне таких примеров не меньше сможешь привести.
Надо поискать точно, но по темпам иммиграции Россия на третьем месте что ли.... Бежит народишко-то.... Бежит.... Как в 91-м рванул из царства добра и справедливости, так остановиться и не может...
Вот уж не придумывай, куда ему бежать-то? Где нас с тобой ждут с распростертыми объятиями? В ту же США и Канаду китайцы с индусами прутся чуть не миллионами, в Европу - турки и арабы. Плюс - поляки со шпротами. Армяшек в Испанию впускают только под залог в 70 (ЕМНИП) тысяч евриков. Но это от них, как от тараканов волейбольной сеткой огораживаться. А наших где ты сильно много найдешь? У евреев разве только?
Почему мы такие бедные и в говне, если такие умные и правильные в ссср были?
Пока были правильные и умные (в большенстве своем) - были в СССР, когда захотели нахаляву проехаться ( в армии два года потеряно, тащи с работы каждый гвоздь, долой привелегии - всем всё поровну, а от работы кони дохнут) - оказались бедные и в говне. Либерально-демократическая Россия называецца.
Ельцин лишь посредственный персонаж финального акта драмы под названием Октябрьский переворот.
Эээээ.... а точно - Октябрьский переворот? А не воцарение династии Романовых? И не татаро-монгольское иго? А то вот ещё крещение Руси было - тоже подходит!
Блин, ну вот и у Алчи уже тоже не косили...3:1 уже получается в нашу пользу
У нас человека три из класса поступили сразу на дневной - но те по делу, действительно умные ребята. Остальные все отслужили - так что 4:1.
Их популяция по сравнению с ссср-ом увеличилась в разы, безнаказанность стала нормой. Те хоть не позволяли себе так нало красть и в таких масштабах.
Ключевое слово - нагло. Гребли при Лёне все на Кавказе и в Средней Азии от простого гаишника до первого секретаря, НО! Шухарились-то как при этом? Помнили ведь, сцуки, чем НЭП закончился!
, а я, как прогрессивный патриот новой России - свою. Ничего удивительного.
Отстаешь от жизни - в Новой России (Медведевской) патриот - это уже ретроград. Неполиткорректно, панимаешь, мешаешь строить общеевропейский дом. (России отведен левый угол в подвале) Обрати внимание, насколько реже стало упомянаться РПЦ - уже и храмы ваши поглубже в деревню спроваживают. Даже суперлиберальный, антисоветский на всю голову патриарх нынче в смях особо не мельтешит. Когда коммунисты представляли ещё по инерции какую-то силу, церква была востребована для замены коммунистической морали на христеанскую. Теперь этап пройден, новый этаап - общечеловеческий. Смотри, чтобы вместо ОХК в школах кресты носить не запретили, как во Франции.

Зато, я сейчас могу выйти из дома, минут через 20 в аэропорту, ещё часа через три на Кипре или в любой другой стране из десятков, с кем у России безвизовый режим.. И никто мне не помешает, а по возвращении не посадят за колючку.
Угу. И всё, что за полгода нагорбатишь, спулишь там за две недели. А потом будешь комуниздов обвинять в том, что мы в дерьме, а они в шоколаде. Ну чё философствывать-то, в куркуляторе все ходы записаны!
Я лузер - ещё денег не достаточно скопил. Скоплю и куда-нить в Черногорию, к братьям-славянам. Хочу развалиться на пляжу и что б девки полуголые вокруг скакали...
Девок ему полуголых подавай - вааще распустил Кирилл паству. Того гляди, "Капитал" под подушкой читать начнете. Или это... "Как нам реорганизовать Рабкрин?"
Там, где не разрешил мне поставить человека с Библией в каждом детском саду. Я бы и человека с Кораном поставил, и с Сутрой - главное не допускать атеистов, оболваненных наукой к детям.
Ага. А лучше сразу с Камасутрой. Ребенок имеет право знать, в процессе чего он происходит! Даешь материализм в массы!

Golem6

27.10.2010, 01:27

Сей генерал от гешефтерии матерно требует.... снести строящийся православный храм в части. Да, знаем, я ж так и писал - выполняет задачу как умеет. Но, выполняет!!! :) С храмами уже разобрались - президент пальчиком погрозил.

А в 41-45г за СССР тоже никто не вступился? Да, никто не воевал за твой ссср, хватит уже сказки рассказывать. Это после коллективизации что ль воевать идти за комиссаров?! Не смеши мою задницу. Воевали за РОДИНУ. За бабу, за детишек, за стариков поруганных, за товарища погибшего, за берёзки....

Вот уж не придумывай, куда ему бежать-то?Не куда, а откуда. :)

Смотри, чтобы вместо ОХК в школах кресты носить не запретили, как во Франции. Смотрю, и очень внимательно.

И всё, что за полгода нагорбатишь, спулишь там за две недели.Да, что ж сегодня все в мой карман-то заглядывают. Тебе-то Бухалыч зачем это? :)

S.Alex

27.10.2010, 08:51

Вашей говнорашке совковой - безусловно. Дохните тут сами. Однако надежда ещё есть, я, всё-таки, повоюю ещё, помогу силам добра раздавить окончательно вашего краснопузого полудохлого дракончика.
Голем, окстись! Какая говнорашка? Какой полудохлый дракончик? 20 лет уже нету этой страны. С кем ты воевать опять собрался? С мельницами ветряными? Ну так Тамошний Лон Кихот хотя бы за сердце Дульсинеи бился, а ты - за сиське черногорских девок... какой-то не героический ни разу стимул, аднако! :)

А, так - та же голытьба, всё ж на ракеты извели.
Так то тебе и токуют - что голытьба они, по сравнению с ихними западными коллегами, которые наворованные с работяг-налогоплательщиков денги могли на Кайены и отдыхи на островах тратить. 15 рублей в сутки тратить можно было за рубежом хучь рабочему хучь директору. Ну где ж это видано-то, а? Ни Челси купить, ни яхточку полуторакилометровую. А все - растреклятый Союз виноват, ату его ребяты! Не хотитее? А ща мы вам дефицит организуем, свалим все это на партийных деятелей, которые хоть и не жируют пока (опять же в сравнении с западными коллегами), но по крайней мере едой и товарами первой необходимости обеспечены. Ну а уж голодный народ разбираться не станет, сметет все нах на своем пути, а уж дальше мы его при помощи зомбоящиков как надо оболваним и причешем - западные коллеги помогут, они на этом уже собаку съели.

Видимо у меня был другой ссср...
Так и мы тебе о том же! Кто какой ссср хотел, тот такой и видел. Но вот беда, видеть ты его желаешь одним, а был он - разный... и не все в тогдашнем ссср-е были Бродские, Солженицыны и Сахаровы, но и Пугачевы, Высоцкие, Папановы, Калашниковы, Королевы, Кисунько всякие присутствовали.

Да, тут одного достаточно. ФАКТ! За творчество преследовали.
Есть и другой факт - остальных не преследовали. Мож все-таки у первых в ихней консерватории что-то не так было?

Знаю, знаю.... Это у коммунистической голытьбы в крови - чужие денежки-то считать.
Т.е. все-таки никак тебе "через 20 минут на Кипре"? Ну-ну... :)

В этом есть тоже велика ЛОЖЬ дерьмократии - тебе создают видимость того, что ты можешь. А фактически - хрен с постным маслом. Это как игра в наперстки. Со стороны - вон же он шарик, три наперстка всего, угдадать - нехрен делать. А сунешься играть - дай Бог чтоб без штанов, куртки и шапки не уйти.

Дык, нету такой службы-то уже... Кончилася ваша власть.
Ну дык меня-то ты тогда в чем обвиняешь? Опять желаемое за действительное выдаешь? Гэбня, гэбня, а оказывается власть кончилась, гэбни нет.... Голем, у тебя что-то с логикой в последнее время не того :)

У меня совершенно противоположное мнение.
Ну дык обоснуй :)

"Не читайте на ночь советских газет!"
Советских газет не выпускают уже 20 лет. Российские мне неинтересны... там все под диктовку вашингтонского обкома прописано, либо для того, чтоб быдло не заскучало. А то, не дай Бог, думать еще начнет...

Даже и не знаю -стОит ли продолжать беседу?
Стоит. Забавно :)

Да, да, да.... Перетянул.... Бежали лучшие и не только учёные. Хоть куда, лишь бы скорей покинуть советский "рай".
Ну, в твоем ссср-е мож и бежали...

У моего одногруппника старшего брата УГОВАРИВАЛИ уехать работать за границу. Соблазнили в итоге чем-то, уехал. Не бежал, а уехал. Хотя не спорю... тем, кто денег здесь натырил, а тратить их хотел на пальмы, пляж, песок и девок - да, бежали без оглядки.

ВСЁ!!! НЕТУ ВАШЕГО СССРа. Это исторический факт!!!! Это глыба в моей идеологической позиции!!
:lol: Голем, это называется в-е-т-р-я-н-ы-е м-е-л-ь-н-и-ц-ы. Его уж 20 лет как нет, а он все с ним воюет :)

Golem6

27.10.2010, 11:30

Какая говнорашка? Та, которая сейчас усиленно возводится и населяется россиянцами. :cry:

Кто какой ссср хотел, тот такой и видел. Тебе не надоело уже тухлятиной трясти тут? :tango: НЕТУ СОЮЗА! СДОХ! ЗАБУДЬ! СДОХ, ПОТОМУ, ЧТО ЧЕСТНО ПРОСРАЛ КОНКУРЕНТАМ ПО ВСЕМ ПУНКТАМ! НЕ ЖИЛЕЦ ОН БЫЛ!:tango:

Есть и другой факт - остальных не преследовали. Не тупи. Тут как у Достоевского - СтОит ли мир одной детской слезинки? Тут одного факта преследования за веру или убеждения вполне достаточно для диагноза - не жилец союзишка. Что и случилось.

тебе создают видимость того Ага... А в твоём царстве свободы и видимости не было - колючая проволока и вышки с автоматчиками по периметру. :hey:

а оказывается власть кончилась, гэбни нет.. Гэбни-то нет, но желающих поработать там, я смотрю, ещё хватает... Не перевелись ещё комиссары-то. Один ты чего стОишь.

Ну дык обоснуй Дык, уже. Смотри предыдущую страницу.

Советских газет не выпускают уже 20 лет. Вероятно у тебя под кроватью подшивка Правды и собрание Ильича. Не вижу другой причины твоего постоянного бреда про вашингтонские и прочие обкомы.:teath:

S.Alex

27.10.2010, 14:05

Никогда не думал, что Голем такое будет писать...Игорь Галягин вернулся, взломал аккаунт Голема и резвится?
Я тоже подозреваю что-то недоброе... или Галягин или Игорь Медведь... Стиль один и тот же. Штамп на штампе... А может просто троллит
ИМ счас продолжает по моим данным в РВГ играть по сети. Мож и Голем где от него нахватался...

Те, кто за совок говорят: нужны предприятия, нужно вооружение, нужно чёрте в ступе, только не человек.
Голем, тут еще простее простого. В совке строили предприятия, создавали новые вооружения, черта в ступе не нужно было (атеисты загнали церковь в подполье, ибо их идеология c легкостью и без проблем заменялась советской) , нужны были школы, сады, дома, микроайоны, ГЭСы, лесы и прочие радости жизни для большого количества простых людей, коими мы с тобой и являемся. Без человека этого всего построить было невозможно, даже нынешние современнейшие нанороботы без пары рабочих рук не смогут сделать всего того, что за 50 лет в совке построили. Теперь человек (ежли он не олигарх либо приближенный к псевдоэлите) нафиг никому не нужен, в т.ч. и мы с тобой, это красноречиво доказывает тот факт, что ты через полчаса не сможешь оказаться в самолете на Кипр, а у меня и соседей до сих пор нет Мерседеса последнем кузове в максимальной комплектации, и загородного домишка (обязательно в придачу к современной благоустроенной 5-тикомнатной кваритре) с участком размером ну не меньше 3-5 гектаров.

Уж про рабочие взаимоотношения я вообще молчу - либо сымай три шкуры за копейки, либо досвидос. Вон, ко мне пришла девочка на практику из техникума... грит, желает и практику получить и деньги заработать. Нафик мне она нужна? Нафик она вообще кому-нибудь из моих коллег с ее теперешними техникумовскими знаниями нужна? Пришлось ей проходить свою практику в обмен на на мои знания забесплатно. Совок закончился, никому практиканты теперь не нужны, а уж человек и подавно. Тот-то их полголовье неуклонно сокращается до нужного минимума, способного обслуживать новых хозяев этой страны.

И я говорю ссб: пошёл ты в жопу со своим нытьём, не нужны нам ни танки, ни пушки, ни предприятия, когда русских осталось с гулькин нос и те спиваются от безысходности. Я хочу спасать русского.
Голем, ты б уж свою программу озвучил как-то поконкретнее... Хреново ты как-то спасаешь русских, ежли численность населения неуклонно сокращается. Ни танков, ни пушек ни предприятий новых практически не строим, а население как убывало так и убывает. То ли спасатель из тебя хреновый, то ли еще что.

Может, Deadman, нам расскажет, почему население союза влачило полунищинское существование?
Ты лучше расскажи почему с заваленными полками большая часть населения стала стремительно нищать. CCCР-а нет, а население замирает с каждым новым сезоном повышения цен на продукты первой необходимости.

"Где деньги, Зин?" Все ж пахали от заката до рассвета, а на ржавый жигулёнок скопить было не возможно.... Это нормально?
Ненормально. У наших соседей в глухой уральской деревне сначала были жигули 2103, потом у других появились 2106. Третьи ездили на 2102, это не считая того, что даже Волг (21-х и 24-х) было не менее трех-пяти штук. Москвичи и Запорожцы (по тем временам неплохие автомобили) в расчет не берем.

Голем просто видит новую опасность. С либерастией покончено.
Голем видит ветряные мельницы, а реальных врагов - не видит. С либерстией, говоришь, покончено? А наночубайс? А Кудрин и все те, за Сурковым прячутса? Или ты их к силовикам в Кремле приписываешь? Если уж на самом верху таки рыбины плавают, то под их прикрытием в тени таки дела творятся, что советской номенклатуре обзавидоватса можно.

С моей точки зрения, есть новый враг - СОВОК - советский вариант человека массы, с резко сниженной субъектностью
Гы-гы-гы... Голем, у тебя с логикой все равно какой-то кризис. Так ты с людями борешься или с проблемами нашей страны? А мож ты и есть та самая гэбня, которая не дает иметь другим людям собственное мнение? :teath:

Вместо мельниц и нормальных жителей страны ты б свою энергию на благое дело направил, созидательное. Построил бы чего-нить... школу, дом, детсад... храм в конце концов. Глядишь - людей бы русских и прибыло :)

S.Alex

27.10.2010, 15:16

Злой ты,Golem6, нет в тебе нихрена никакого возлюбления ближнего своего. А ещё это, в церкву ходит!
:lol: Бурмухалч отжигает...

Возлюбления никакого нет не только у рядовых прихожан навроде Голема, а и батюшек некоторых вроде нашего, деревенского, постсоветского (это сейчас он батюшкой стал, в советское неспокойное время банчил из-под полы самогонкой в соседней деревне). К примеру, была у него привычка в гости ходить к людям разным, бизнесменам деревенского разлива да и просто зажиточным гражданам с просьбами разными. Приходит, к примеру, в цельнометаллический магазин на главной улице и заявляет владельцу сего заведения, что требуется ему безвозмездный ремонт кровельный, а ежли отказаться вздумает - постигнет его кара божия в виде анафемы. Отослан был с такими заявления батюшка, кара божия зачем-то ни владельца ни магазин не настигла, более того, посвежел и преобразился магазин, вырос из киоска на колесах до домик кирпичный, металлической оградкой огороженный, цветами и клумбами во дворике обсаженный. Церква, к слову, тоже посвежела, другие спонсоры на ровлю нашлись, да и бабушки остатки пенсии потихоньку носят, так что с Волги он пересел на десятку, а счас вроде как на джипике деревенскую грязь месит и домишко приметный немаленький на берегу речки с божией помощью построил.

Golem6, ты это.... перепостился, что-ли?
Ну дык куда ему деваться-то? Стараешься тут, на форуме тельняшку за Россею новую рвешь, а тебя тут же твои же (типа Табуреткина с этим Храмом десантниковским, будь он неладен) со спины под коленки пинают... со всех сторон одни напасти!

Я ни разу не понимаю - каким психотропным дустом их Кашнировский втихоря посыпал, чтобы они такую дурь проглатывать начали!!!
Дык мож им тож девок на побережье Кипра наобещали? В то время на слово еще друг другу верили, не то что счас, по-Западному, кто другого кинул, тот и король вечеринки.

Говорено на эту тему и не раз. Да, инженер производства естессно должен был получать больше своих работяг. Ну, "полевой" ,так сказать, инженер - начальник цеха, производства, главный специалист эксплуатации и др. А вот с итээрами-мэнээсами НИОКРА - хренушки. Даешь внедренку - получаешь денюшку и много, даешь диссеры и научные статьи - учись кушать бумагу.
Именно! Сам в свое время прочуствовал разницу между заводской практикой и институтской теорией. К слову, в институте нам преподавали доктора и профессора, а вот общались из них со своими цеховыми коллегами конструкторами и технологами единицы.

У нас человека три из класса поступили сразу на дневной - но те по делу, действительно умные ребята. Остальные все отслужили - так что 4:1.
Голем, срочно что-то делать надо, а то счас еще Грей подтянется, счет неприличным по-футбольным меркам окажется :)

Golem6

27.10.2010, 15:27

В совке строили... Я уже просто буду себя любимого цитировать, потому, как по десятому разу надоело вдалбливать.
НЕТУ СОЮЗА! СДОХ! ЗАБУДЬ! СДОХ, ПОТОМУ, ЧТО ЧЕСТНО ПРОСРАЛ КОНКУРЕНТАМ ПО ВСЕМ ПУНКТАМ! НЕ ЖИЛЕЦ ОН БЫЛ!

Хреново ты как-то спасаешь русских, Извини, дело большое, а мне мешают сильно. В частности нытики всякие, которые готовы в драных штанах ходить, лишь бы им сухари бесплатно давали. Всем по сухарику, но чтоб и штаны драные у всех!!! Нет, уж, извиняйте.... Довольно.

Ты лучше расскажи почему с заваленными полками большая часть населения стала стремительно нищать. Где? Я, вот, оглядываюсь вокруг себя - бездомных нет, голодных нет, детишки везде....

С либерстией, говоришь, покончено? Да. Крен пошёл в другую сторону, отчего я и заверещал.

ты с людями борешься или с проблемами
С проблемами.

свою энергию на благое дело направил, созидательное. Построил бы чего-нить... школу, дом, детсад... храм в конце концов. Глядишь - людей бы русских и прибыло
Строим, направляем, и русских от меня уже на две штуки прибыло, думаю, надо бы ещё. ;)

S.Alex

27.10.2010, 15:39

Та, которая сейчас усиленно возводится и населяется россиянцами.
:eyes:

Когда я чего успел пропустить? Кто там опять задумал без меня СССР строить? Куда вашингтонский обком смотрит? Приказчика московского убрать! В Сибирь на рудники отправить! Неслыхано!... и мужики-то не знают! :teath:

Тебе не надоело уже тухлятиной трясти тут?
Это ежли ссср тухлятина, то Америка времен Великой Депрессии должна сапсем в пыль рассыпаться, ан нет, в выходные про Чарли Чаплина фильм документальный показывали... Кстати, умер он не на родине своей зачем-то, а в изгнании фактическом. Вишь, даже богатые на Западе и те - плачут временами.

Не тупи. Тут как у Достоевского - СтОит ли мир одной детской слезинки?
Если не стоит, то тогда нахрена развал Союза устраивать было? При этом ведь не только взрослые плакали. А уж про нынешних постсоветских беспризорников и их количество даже вспоминать не хочется.

Ага... А в твоём царстве свободы и видимости не было - колючая проволока и вышки с автоматчиками по периметру.
Вышки были... с пулетметчиками и сеткой-100 вокруг них. Только не моей родины, а ракетных точек, которые были неподалеку от родной деревни. В теории - от диверсантов вражеских, на практике - чтоб зверье, грибники любопытные и прочая шустроглазая ребятня не ползала где не надо. В остальном - свобода полная, хоть на речку, хоть в поле, хоть в лес. Наши дети еще успеют кусочек этой свободы зацепить, а вот их дети - уже вряд ли, ибо заборов и оград вокруг речек все больше, становятся они все выше - часссная собсственность. Автоматичков по периметру еще нет, но владения уже объезжает служба безопасности на снегоходах "Поларис", для начала мягко намекая, что нужно с чужой территории убираться подобру-поздорову. Ибо этот лес и это поле - для Человека, того, кто с других бабло стижет, а не для вас, мелких и никчемных быдлолюдишек.

Гэбни-то нет, но желающих поработать там, я смотрю, ещё хватает... Не перевелись ещё комиссары-то. Один ты чего стОишь.
"Ну вот! Теперь он и меня посчитал!"(с) :teath:

Голем, комиссары вымерли задолго до твоего, моего или Бурмухалча рождения. Меня в некрокопательстве обвиняешь, а сам еще глубже к умершим залазишь? :)

Дык, уже. Смотри предыдущую страницу.
Ясно. Знач нечего ответить, бывает.

Вероятно у тебя под кроватью подшивка Правды и собрание Ильича.
Из подшивок - у отца остались пара-тройка десятков журнала "Моделист-конструктор". Больше нет ничего :dono: Ильича, каюсь, не читал. Хотя на пенсии времени поболее будет, может и почитаю, если Иорданец вдруг передумает свои волшебные аналитические материалы издавать :)

S.Alex

27.10.2010, 15:51

Я уже просто буду себя любимого цитировать, потому, как по десятому разу надоело вдалбливать.
Дак ты говори, а не вдалбливай. Глядишь - и общаться приятней станет и пользы больше будет :)

Ежли Союз сдох, так чего так нервничаешь-то и поминаешь его все время всуе? Сдох и сдох, тебе же легче. Нет, дербанишь зачем-то свою израненую душу... спокойнее надо ;)

Извини, дело большое, а мне мешают сильно.
А как же! Канешно большое... главное определиться. Либо копить деньги и зарубеж, как многие по-твоему умные люди сделали, либо... население увеличивать :)

В драных штанах никто никого ходить не призывает. Просто большинству почему-то не нравится, что в недраных и модных штанах ходит один, а у остальных из дырок в карманах последние крошки хлебные выпдывают, т.к. новые штаны купить не на что, все на нанотехнологии уходит.

Где? Я, вот, оглядываюсь вокруг себя - бездомных нет, голодных нет, детишки везде....
Эвон как! Так ты из тех, кто за забором с автоматчиками на снегоходах? У них - да, бездомных нет, голодных нет, детишки везде в коттеджных поселках... кто постарше - на учебе или ПМЖ в Лондоне. Там и дороги не чета нашим, и машины сплошь иномарки... Но тогда самолет у тебя должен личный быть (по статусу), и на Кипре тоже место для посадки прикупленое... или на черногорских девок из любви к искусству денги отдельно копишь? :teath:

Да. Крен пошёл в другую сторону, отчего я и заверещал.
Как-то неожиданно он пошел... аж позавчера. Или тебе в принцпе не нравится то, что в государстве нашем уровень жизни по сравнению с 90-ми улучшился и ты его обратно, в сразупослеперестройки затолкнуть желаешь?

С проблемами.
Ну так тогда чего на людей-то чуть ли не с ружжом-то кидаешься? Борись с ними, с промблемами, их в нашей стране много... не только тебе хватит :) А не хватит - так друзья западные из обкома вашингтонского ими с радостью поделятся, там этого добра - как гуталина у кота Матроскина :bigs:

Строим, направляем, и русских от меня уже на две штуки прибыло, думаю, надо бы ещё.
А вот это - харашшо! :hug: Прибудет - от меня респект и уважуха, населения России чем больше будет - тем лучшее.

Golem6

27.10.2010, 16:25

нахрена развал Союза устраивать было?
Дык, его никто не разваливал.:dono: Оно само от собственной тупости и злости.

Ильича, каюсь, не читал. Ты и это не читал?! Тогда твоё видение мира ещё уже, чем я предполагал. Что называется "совковое". "Пастернака не читал, но осуждаю"(С). Бу-га-га.

Ежли Союз сдох, так чего так нервничаешь-то и поминаешь его все время всуе? Я!!???:bigeyes: Это вы по всему форуму кипятком брызгаете с ссб на пару от избытка не удовлетворённой любви к бесплатным путёвкам на Черное море. :) Я-то чё?

Просто большинству почему-то не нравится, что в недраных и модных штанах ходит один, а у остальных из дырок в карманах последние крошки хлебные выпдывают Да, да... В 17-м это тоже многим не нравилось, но вместо того, что б прекратить самогон жрать и начать работать, решили отобрать и поделить.

Или тебе в принцпе не нравится то, что в государстве нашем уровень жизни по сравнению с 90-ми улучшился Да ты совсем попутался!!! Вот же как у тебя в начале-то:
Ты лучше расскажи почему с заваленными полками большая часть населения стала стремительно нищать.
Это же надо!??? Определиться бы ... А, то.... В медицине есть специальный термин на этот случай.... Бу-га-га... Это ж надо так вляпаться...

Прибудет - от меня респект и уважуха Спасибо, товарищ!:hug:

Ладно, давай завязывать, ИМХО, не плохо размялись. :)

S.Alex

27.10.2010, 17:18

Дык, его никто не разваливал.
Ну как же? Ты ж сам говорил:

Почему великий и могучий советский союз в одну секунду приказал долго жить, его растоптали собственные граждане, а загнивающий Запад процветает до сих пор?
Правильно! Голодные и обозлённые холопы забили древками красных знамён барина.
Таки значицца кто-то помогал? :)

Ты и это не читал?! Тогда твоё видение мира ещё уже, чем я предполагал. Что называется "совковое". "Пастернака не читал, но осуждаю"
А причем тут "осуждаю" и труды Ильича? Мы ж не за его труды, а исключительно за благо народонаселения страны боремся... чтобы жить в стране Советов - читать и знать Ильича было совершенно необязательно :)

Я!!??? Это вы по всему форуму кипятком брызгаете с ссб на пару от избытка не удовлетворённой любви к бесплатным путёвкам на Черное море.
Брызгаем кипятком не от неудовлетворенной любви к бесплатным путевкам на море, а от того, что некоторые товарищи враз о Союзе все хорошее забыли и только недобрым словом его поминают. А был он - разным. И для достаточно большого количества населения - скорее хорошим, чем плохим.

А от бесплатной путевки на Черное море я бы и сейчас не отказался :) Даже если бы взамен платную на Кипр или в Турляндию какую-нибудь предлагали :bigs:

Да, да... В 17-м это тоже многим не нравилось, но вместо того, что б прекратить самогон жрать и начать работать, решили отобрать и поделить.
"Вона как, Михалыч!"(с) :teath:

Оказывается революция образовалась из-за того, что рабочие не работали и жрали самогон? Голем, апплодирую стоя :bigs:

Определиться бы надо...
А где ты тут противоречие увидел?

Да, уровень жизни в 2000-х увеличился в среднем, по сравнению с 90-ми, но если у некоторых появилась возможность покупать Челси, то у некоторых едва стало хватать на хлеб, соль и сахар. И эта разница со временем все увеличивается.

Спасибо, товарищ!
Да завсегда пожалуйста :)

Ладно, давай завязывать, ИМХО, не плохо размялись.
Давай, действительно неплохо :)

Бурмухалч

27.10.2010, 17:37

НЕТУ СОЮЗА! СДОХ! ЗАБУДЬ! СДОХ, ПОТОМУ, ЧТО ЧЕСТНО ПРОСРАЛ КОНКУРЕНТАМ ПО ВСЕМ ПУНКТАМ! НЕ ЖИЛЕЦ ОН БЫЛ!
Ну нету и нету, а чего орать-то? Я сперва понял, что ты со скуки Сережу ССБ дразнишь, а тебе видать просто на ногу что-то упало.
Все мы всё же - продукты советского инфантилизма в той или иной степени. Иначе бы ты не ляпнул "честно просрал конкурентам". Блин, двадцать пять лет уже мордой ап стену учат, что честность - вещь, не совместимая с конкуренцией. И просрал он абсолютно не конкурентам, а пофигизму, сволочизму и бестолковости собственных граждан вкупе со шкурностью собственного рукаводства.

Да, никто не воевал за твой ссср, хватит уже сказки рассказывать. Это после коллективизации что ль воевать идти за комиссаров?! Не смеши мою задницу.
Реально смотри на вещи - китайцы пойдут сейчас за КПК воевать? Не пойдут, а побегут всем миллиардом (а то и двумя). А СССР после коллективизации вперед прыгнул так же, как сейчас Китай, там было, за что воевать идти.
В коллективизацию у кого-то убыло, а кому-то прибыло. Те, у кого убыло, пошли в полицаи, а у кого прибыло - в партизаны. Партизан было существенно больше, обсуждали мы уже это с тобой.

Не куда, а откуда.
Во-первых, не ответ. Убегают, но не прибегают - так не бывает. Или у тебя всё в потери при транспортировке списывается?
При всех твоих колючих проволоках с вышками из Союза выезжали ежегодно до миллиона человек. Невозвращенцев были - единицы. Да собссно и на "вышки" списывать не надо, если уж пригорело - зайди на территорию любого западного посольства и попроси политического убежища. Ещё и в жопу расцелуют. Ан и таких - совсем уже маленькие единицы.
Во-вторых. А прикинь, сколько желающих у нас сейчас нашлось бы сбежать из нашей либерастии обратно в СССР. Я бы вот точно сбег.
Р.З. А дефки меня и под елками устраивают. В Европы-то восновном со своими дровами ездишь. :)

Да, что ж сегодня все в мой карман-то заглядывают. Тебе-то Бухалыч зачем это?
Не переводи стрелок, твой карман никого не колышет. Вопрос о спускании бабла в отпуске за две недели - он к состоянию души. (И готовности организьму не в последнюю очередь). Я вот у Сережи ССБ в гостях попытался прибыль от поездки за неделю прогульбанить - так просто физически не смог, размеры печени не позволили.
Речь шла о том, что ты заработанное везешь туда спускать, там деньги остаются. Сейчас - там. При СССР - хренушки. А ты тут плачешь, что плохиши-комунизды не давали нам за западные погремушки горбатиться.
Дык мож им тож девок на побережье Кипра наобещали?
Нет, там ещё вполне советская риторика, ругали Сталина за отклонение от курса ленинизма. Просто было весьма грамотно просчитано, что на тот момент сожрут, а чем - подавятся.
Извини, дело большое, а мне мешают сильно. В частности нытики всякие, которые готовы в драных штанах ходить, лишь бы им сухари бесплатно давали. Всем по сухарику, но чтоб и штаны драные у всех!!! Нет, уж, извиняйте.... Довольно.
НезачОт, штанов нормальных хватало. Вот драные - только у спекулянтов за всю зарплату.
Ты тут обмолвился, что старый дом снесли, а новый строят. Эт точно. Снесли старую комуналку сталинской постройки. С высокими потолками, большими комнатами, но общей кухней. Сейчас на этом месте строят элитное жилье, строят его старые жильцы и живут при этом в строительных бытовках. На тысячу старых жильцов в доме предусмотренно десять благоустроенных шикарных квартир. (Но обслуге разрешат жить в бытовках и дальше). Это же здорово, говорят - ведь каждый из вас сможет стать счастливым обладателем одной из этих десяти квартир, нужно только ещё лучше трудиться. Итого каждый из тысячи может, но десять могут и будут, а ещё девятьсот девяносто могут, но не будут. Потому что всего - десять.
Golem6, у меня-то хоть бытовка довольно комфортная.
комиссары вымерли задолго до твоего, моего или Бурмухалча рождения.
Не в комиссарах дело, кожанку надеть не долго. Нету организованной структуры, которая сейчас готова развернуть государство на рельсы национальных интересов. А заради этого можно не только под красным, можно и под коричневым, и под черным, и под бурым в клеточку флагом за антомат подержаться.

Grey

27.10.2010, 19:33

Голем, срочно что-то делать надо, а то счас еще Грей подтянется, счет неприличным по-футбольным меркам окажется
Хотел поучаствовать в дискуссии, да на работе много работы…
Да и как то сразу понял, что Голлем прикалывается, тему решил разворошить.
По теме:
На 106 человек моего призыва, 1 пытался косить…(меньше 1%)
Служил 90-92.
А вот после 91, действительно желающих служить сильно поубавилось.
Как там: «служить не западло, прислуживать противно»
А ту армию которую пытаются замутить это однозначно для «прислуживать» олигархам.

Во-вторых. А прикинь, сколько желающих у нас сейчас нашлось бы сбежать из нашей либерастии обратно в СССР. Я бы вот точно сбег.
И я. И где то читал в инете таких 75%, тех кто хотят назад в СССР (опросы там были…)
А Голлем точно прикалывается!
А иначе как можно вменять СА за отказ воевать со своим же народом…
Да и не помню я в уставе пунктов про усмирение народа…
СА же не для этого заточено было.
А то, что мы здесь на РУССКОМ языке пишем (да и вообще имеем возможность писать, а не убираем навоз на ферме немца или «патриотичного набожного» американца,
это и есть заслуга СА.
Опять же как не прикол фраза про просер СА в чечне…
Какой просер СА?
СА померло с гордо поднятой головой в 91 вместе с Союзом.
Интересно а за что можно было воевать в первую чеченскую?
За трубу нефтяную, за полупьяного ЕБаНяна? Который сам и вооружил чечню.
И предлагал всем независимости «сколько сможете проглотить»
За конституцию, которой сами подтирались при всех возможностях.
«За русских», но что то я такой лозунг не слышал…
Да и еще с 91 в армии была полная жопа.
Ее тупо часто забывали даже кормить…
А название то какое придумали (кстати а кто такой остроумный был?)
«Федералы»… не СА даже не Российская Армия а «федералы»…
Открестились как от прокаженных…
А вот новая армия «реформированная» и будет заточена на усмирение народа…
Потенциальный противник то теперь кто?!
Те кто могут спросить а какого хрена, «общак» то скрысили...
Те кто не смогут накормить детей своих ( а нормальный мужик не имеющий возможностей накормить семью, он очень страшен)
Вот и нужна новая армия с дубинками и водометами.

Не в комиссарах дело, кожанку надеть не долго. Нету организованной структуры, которая сейчас готова развернуть государство на рельсы национальных интересов. А заради этого можно не только под красным, можно и под коричневым, и под черным, и под бурым в клеточку флагом за антомат подержаться.
Неа, под коричневым не согласен…
А то на том свете как дедам в глаза то смотреть.
Стыдно будет…

alchy

28.10.2010, 00:22

Блин, не знаю в какую тему воткнуть... Запощу сюда, вроде как созвучно.
Пишет Александр Дюков (http://a-dyukov.livejournal.com/806116.html)
Помните, как Н.К. Сванидзе ругал учебник Вдовина и Барсенкова за антисемитизм? «Вся книга переполнена антисемитскими пассажами, - пояснил «КП» причины своего негодования Сванидзе. - Авторы сплошь и рядом ссылаются на радикальных публицистов 70-х годов...»

Народ догадался посмотреть эти самые работы 70-х годов. Вот некоторые из них:

1) Цели и методы воинствующего сионизма / Ред. К.Н. Сванидзе. М.: Политиздат, 1971. 96 с.

2) Очаг сионизма и агрессии / Ред. К.Н. Сванидзе. М.: Политиздат, 1971. 109 с.

3) Сионизм - орудие империалистической реакции / Ред. К.Н. Сванидзе. М.: Политиздат, 1971. 77 с.

mavel

28.10.2010, 12:47

Заявление немецкого канцлера Ангелы Меркель о том, что попытки построить мультикультурное общество в Германии "полностью провалились", стало сенсацией недели не только в Европе, но и далеко за ее пределами. Мультикультурализм – это кредо современного западного общества, его новый "символ веры". Когда о его поражении заявляет глава одной из ведущих западных стран, это равносильно отрицанию Бога римским папой или по крайней мере главой крупнейшей католической епархии. (http://www.rian.ru/authors/20101020/287486460.html)

maraudeur

28.10.2010, 16:28

"Главное, ребята, сердцем не стареть..." Прошли годы, а все те же - там же. Уже песок сыплется, а они все "принципами поступиться не могут". Забавно было прочесть дискуссию выше. Бедный Голем хоть пискнул напоследок, у остальных уже даже не клиника, дом престарелых.

alchy

28.10.2010, 16:56

Бурмухалч

28.10.2010, 20:55

у остальных уже даже не клиника, дом престарелых.
А молодость что-то вроде водки. Важен не факт наличия, а процесс употребления. При этом употребить надо так, чтобы старость не оказалась похмельным синдромом.

Чувствуется питерский стиль...
А кстати. Бомжей вчера лихо накатили. Сильна радовалсо - ай да Мясо! :net: Ай да Карпин!:net:
З.Ы. Оффтоп голимый - но ить приятно-то как! :)

Deadman

28.10.2010, 21:33

З.Ы. Оффтоп голимый - но ить приятно-то как! :)

Бурмухалыч, слыщал новость? Твой любимый хозяйственник и пример хорошего хозяина пакует чемоданы и умытывает в Лондон.
"Юрий Лужков собирается в Великобританию. Бывший мэр Москвы подал документы на получение визы, сообщает Life News. Лужков вернулся в Москву, потому что получить визу из Австрии он не мог. По некоторым данным, Елена Батурина уже ждёт супруга в Великобритании.

Экс-градоначальник отстоял очередь, как все, и сдал отпечатки пальцев. Обычно британскую визу оформляют две недели. В пресс-службе посольства BusinessFM предоставили письменный ответ о порядке предоставления виз: «Большая часть визовых обращений рассматривается в течение 15 рабочих дней с даты подачи заявления и сдачи биометрических данных в визовом центре. Заявления на визы сроком от двух лет и более могут рассматриваться до 28 рабочих дней. Процесс рассмотрения заявлений на постоянное место жительства может занять до 12 недель». VIP-клиенты сдают документы в отдельном зале, там есть мягкая мебель и напитки, а результаты готовы в два раза быстрее. Впрочем, пакет документов тот же.."
http://www.bfm.ru/news/2010/10/25/luzhkov-sobralsja-v-london.html

А там уже и дочки проживают.
"«До 1 сентября 2010 года 18-летняя Елена и 16-летняя Ольга Лужковы были студентками Московского государственного университета. Ольга Юрьевна успела проучиться год на экономическом отделении. Старшая, Елена, в 2008 году выбрала в качестве будущей профессии государственное управление, однако в начале 2010 года она решила сменить специальность на более глобальную и перешла на недавно созданный в МГУ факультет мировой политики.
Источник в окружении бывшего градоначальника поделился с Life News, что дочери Юрия Лужкова новый учебный год начали уже в статусе студенток британского вуза - Лондонского университета (University of London). В нем огромное количество различных колледжей и подразделений, на каждом из которых предлагаются различные уровни обучения»."

http://lifenews.ru/news/41970

Во как Бурмухалыч надо, наворовал и за бугор с обеспеченной старостью, не то что ты сво своей лесопилкой и электросетями. :)

S.Alex

29.10.2010, 07:11

Блин, двадцать пять лет уже мордой ап стену учат, что честность - вещь, не совместимая с конкуренцией.
Бурмухалч, ты прям не в бровь, а в глаз :( Мне, как человеку честному, в условиях этой самой рыночной конкуренции крайне нелегко приходится. С другой стороны - в тонусе регулярно держит, да и люди еще на западный манер не все перековались, есть и те, кто друг другу не волк, это радует и жизнь значительно облегчает.

И просрал он абсолютно не конкурентам, а пофигизму, сволочизму и бестолковости собственных граждан вкупе со шкурностью собственного рукаводства
Тоже не раз в этой ветке уже говорено - жили хорошо, захотели еще лучше и внахаляву...

А прикинь, сколько желающих у нас сейчас нашлось бы сбежать из нашей либерастии обратно в СССР. Я бы вот точно сбег.
Капец, хоть бы на недельку обратно... оторваться по-полной! :)

Нет, там ещё вполне советская риторика, ругали Сталина за отклонение от курса ленинизма. Просто было весьма грамотно просчитано, что на тот момент сожрут, а чем - подавятся.
Вот это меня всегда поражало - КТО те люди, которые настолько все грамотно просчитали? Наши или не наши? Или не наши с нашими помощниками?

Ты тут обмолвился, что старый дом снесли, а новый строят. Эт точно. Снесли старую комуналку сталинской постройки. С высокими потолками, большими комнатами, но общей кухней. Сейчас на этом месте строят элитное жилье, строят его старые жильцы и живут при этом в строительных бытовках. На тысячу старых жильцов в доме предусмотренно десять благоустроенных шикарных квартир. (Но обслуге разрешат жить в бытовках и дальше). Это же здорово, говорят - ведь каждый из вас сможет стать счастливым обладателем одной из этих десяти квартир, нужно только ещё лучше трудиться. Итого каждый из тысячи может, но десять могут и будут, а ещё девятьсот девяносто могут, но не будут. Потому что всего - десять.
Именно! Я ж говорю - главное в западной системе ценностей казаться, а не быть. Вот и кажется, что Порш Кайен купить можно легко и свободно, а ездят большинство почему-то на жигулях и бюджетных иномарках.

А кстати. Бомжей вчера лихо накатили. Сильна радовалсо - ай да Мясо! Ай да Карпин!
З.Ы. Оффтоп голимый - но ить приятно-то как!
Капец, как Кони с Динамой ничейку скатали - видел, перед Зенитом со Спартаком прилег на полчасика - и жена уже не добудилась. Такие страсти кипели, а я все проспал :( Grey, вредно много работать, адназначна!

alchy

30.10.2010, 23:54

Бурмухалч, ты прям не в бровь, а в глаз
И не говори! Прям что не слово то в граните отливать можно:) Хотя и буржуин:) Читаю его (твои, Бурмухалч) посты и удивляюсь, как можно без всяких заумностей, типа всяких политэкономий и пр., рассказывать простым языком что и почему произошло с СССР. И ведь практически на Бурмухалча посты нет никаких развернутых аргументов оппонентов, так, только потявкивание.
Цитата:
Сообщение от Бурмухалч
А прикинь, сколько желающих у нас сейчас нашлось бы сбежать из нашей либерастии обратно в СССР. Я бы вот точно сбег.
Капец, хоть бы на недельку обратно... оторваться по-полной!

Нееее... лучше на годик-другой, а потом на недельку обратно в капитализм рассиянский и посмотреть что будет с нынешней властью...

Grey

31.10.2010, 09:18

Grey, вредно много работать, адназначна!
И не говори…
Вчера работал, сегодня тоже с работы пишу. Завтра естественно тоже….
Задалбал уже кризис. :)
План блин в два раза увеличился…

И не говори! Прям что не слово то в граните отливать можно Хотя и буржуин Читаю его (твои, Бурмухалч) посты и удивляюсь, как можно без всяких заумностей, типа всяких политэкономий и пр., рассказывать простым языком что и почему произошло с СССР. И ведь практически на Бурмухалча посты нет никаких развернутых аргументов оппонентов, так, только потявкивание.
Жаль редко пишет. Видимо тоже кризис. :)

Нееее... лучше на годик-другой, а потом на недельку обратно в капитализм рассиянский и посмотреть что будет с нынешней властью..._
Неаа, я бы не вернулся уже в капитализм.
А с властью ИМХО будет все хорошо и даже замечательно в отличии от народа.

З.Ы.: Не так давно фильм смотрел, «солт» называется. Фильм «Г» однозначно, но у меня есть рецепт как изменить в лучшую сторону, хороший коньяк или виски и даже можно похохотать.
Так там проскочила мысля, что злыдни гэбисты внедрили в «чистое, демократическое, американское общество» злых фанатиков детишек. Они поднялись в верхи.
И попытались сотворить переворот.
А может как раз в СССР к власти пришли засланные или завербованные.
Но ведь явно, же многие проблемы были искусственно созданы.

Бурмухалч

01.11.2010, 01:01

Неа, под коричневым не согласен…
А то на том свете как дедам в глаза то смотреть.
Стыдно будет…
А я вот призадумалсо и крепко. Реальную западную демократию нам запад построить не даст - ему жрать нечего будет. То есть, в России их устраивает перманентная ваймаровская республика. Но это - пока устраивает, до Свободной Тюмени и Демократической Якутии недолго осталось. Так что пойду я против них и под коричневым - дед поймет. Даже с церквой твоей пойду, если она за нас, а не за них будет.
Жаль редко пишет. Видимо тоже кризис.
Конец сезона. Зимой оторвусь. :)
Читаю его (твои, Бурмухалч) посты и удивляюсь, как можно без всяких заумностей, типа всяких политэкономий и пр., рассказывать простым языком что и почему произошло с СССР
Нам, технарям, политэк давали в разжеванном виде, да и вопросы мы преподам задавали порой довольно жесткие. И не осадишь нас аффторитетом партии - полкурса орденами Сутулова звенело. А жизнь - она вообще простая и без заумей. Нужно только, как умственно выражается Golem6, дифференцировать. Вот. :)

«До 1 сентября 2010 года 18-летняя Елена и 16-летняя Ольга Лужковы были студентками Московского государственного университета. Ольга Юрьевна успела проучиться год на экономическом отделении. Старшая, Елена, в 2008 году выбрала в качестве будущей профессии государственное управление,

Deadman, умеешь ты клад выкопать! Нет, ну это что же творится!
У президентов-депутатов-губернаторов-министров дети как дети, проходят в Англии гитлерюгенд демократии. Даже мэр Староминдюкинска, даже глава администрации райцентра Бухловка-Похмелкино честно отпровляют всех своих чад с домочадцами учиться либерализьму в Великобританию.
А этот что удумал? В Москве! В МГУ!!! Мерзавец! Подонок! Там же историю КПСС под партой вместо порнографии читают! (Ну, иногда вместе с порнографией.)
Адназначна нам такой махровый антисимит не нужен! Это сегодня дочек в МГУ, а завтра что? Сына - в армию?
Вот это меня всегда поражало - КТО те люди, которые настолько все грамотно просчитали? Наши или не наши? Или не наши с нашими помощниками?

S.Alex, а у них ведь реально выхода не было - или они, или мы. Это наши идеолухи решили, что за них всё уже деды с отцами сделали - дальше оно там само догниет. То есть, наши халявили, а вот они - нет!

Гидростат

02.11.2010, 17:23

А жизнь - она вообще простая и без заумей.

Товарища Сталина вот читать скучно.
Как лектор выдаёт информацию в разжёванном виде, не стесняется повторять, и каждый свой тезис подкрепляет разъяснениями "чтоб даже долбоёб понял".

А ведь не с долбоёбами разговаривал - с маршалами, или с наркомами.

От что простота и доступность изложения делает.

Это сегодня дочек в МГУ, а завтра что? Сына - в армию?

*отлил в граните*

alchy

29.11.2010, 19:58

Возвращение в прошлое... (http://www.fishki.net/comment.php?id=79823)

ssb

18.12.2010, 01:47

Я имел ввиду "валентайны III" Извините что неясно выразился. Ссылку безусловно дам - отправлю личным сообщением.

Англичане славны были тем, что создали массу моделей Валентайнов.
От I до хрен знает чего по индексу...но проблема с Валентайнами была одна.
с какого-то бодудуна их все снаряды как и у Маттильтд были противотанковыми - т.е. болванки....т.е. кусок железа...

Была еще проблема...после -30 они ездить отказывались...на снегу к гусеницам наварить плюхи с боку нужно было.
Жутко любили и очень качественные масла..и чисто ангиканского...
Короче гоморроя воз и маленький вагончик....

Валентайн по сути себе очень неплохой противопехотный танк.
Тов. Сталин так и заказывал Валентаны +Шерманы...
И нах посылал стрелковое оружие англии и США.
Но его пушке нужен разрывной был снаряд. Осколки.

А тупые в умат англичане, играли в рыцарские игры - танк=рыцарь.
Танку разрывной снаряд нах не упал.

Тупость безмерная.

Выход - осколочно-фугасные под Шерманы и Валентайны мы сами делали.
Приказ Рузвельту был один - Шерманы точно под диаметр орудия Т-34.

И вы знаете...никуда Рузвельт не делся...поставлял, точно по диаметру орудия под Т-34.

Фишка была забавная...пулемеы от Шерманов были по диаметру дюймовые...
Сам в лесу патрон нашел...

В руках крутил долго...потом в КГБ РБ с хитрой рожей сдал - и спрсил - пацаны! Калибр определите?

Патрон очень не стандартный...длинне почти 7,62...но точно не 7,62...

Он в дюймовой метрике - хер они врубились в чем дело...на крышке Шермана стояли пулеметы..
А я 100% понял... тут 1 мех корпус на своих Шерманах прошел!!! Рокоссовского!!!
Вот гильзы и отлетели..пока немчуру отстреливали...с башен Шерманов.
А КГБ РБ оно молодое...длинные гильзы от 7,62 но не от АК и парамеры другие хер врубаются.......дюймовые размер им не понятны...

1-ый мехкорпус, но зато папой поддержанный..!!!
Пусть и с Шерманами да зато экипажи все НАШИ!!!
Он сто 100% точно тут протопал.
Хотя еще раз повтаряю - 80% бронетехники тут была СОВЕТСКАЯ, РУССКАЯ и импорт играл роль клоунады...этакой забавной забавности и только...

==============

Запомните реально лендиз.
Это парвозы, вагоны и студебеккеры + ТУШОНКА.
Да...это была реальная помощь.

Кровь снабжения. И кормежка.
Боевые устройства - были примитивны, ненадежны и хреновы...
а от стрелкового вооружения от Англии и США тов. Сталин просто отмахнулся мне сие дерьмо нах не упало...
У меня свое есть.
А вот вагоны, паровозы, и авто Студебеккер этт интересно....
И он был 100% прав.

===========
Их оружие (англосаксов)..было столь примитивно, что в ВОВ не имело никакого значения....
==========

С 41 по 43 год все бойцы РККА столь не верили во втоврой фронт...что кличку Второй фронт с дикой издевкой поимела ТУШОНКА.

Т.е. все спокойно штыком вскрывая...банку с говядяной так и стебались...ВОТ ОН II ФРОНТ!!!
Наши друзья англичане со штатниками так за свои ШКУРЫ заботятсья, что тупо откупаются банками тушонки...

и никто из РУССКИХ и СЛАВЯН не считал это офигивающей помощью...Она вкусная была вопросов нет.но....
Вы Сцуки кровь пролетейте и не свиную и не бычью за общее дело а свою...лично..а не только нашу Славянскую...

Так, что с лендлизом сраным....вы по аккуратней будьте в размышлениях...

Junkers

18.12.2010, 02:15

А тупые в умат англичане, играли в рыцарские игры - танк=рыцарь.
Танку разрывной снаряд нах не упал.
Осколочно-фугасный, а не разрывной. У "Матильд" и "Валентайнов" действительно в боекомплект не входил ОФ снаряд до 1942 (хотя тот факт, что ОФ снаряд под 40-мм пуху начал выпускаться, не означал, что его начнут применять).

И вообще, танк для другого танка - вовсе не первостепенная цель. Для борьбы с танками есть куча других средств - ПТ-артиллерия, ПТ-САУ и т.д.

Приказ Рузвельту был один - Шерманы точно под диаметр орудия Т-34.

И вы знаете...никуда Рузвельт не делся...поставлял, точно по диаметру орудия под Т-34.
Эммм...

Вообще, то в основном нам поставлялся "Шерман" М4А2. Поставлялась именно эта модель по той причине, что на нем в отличие от других "Шерманов" стоял дизельный движок. В армию США, кстати,их тоже мало взяли - все или по ленд-лизу, или в КМП США. Изначально на нем стояла 75-мм пушка.Потом амеры начали ставить на танк уже 76,2-мм пуху, танк получил индекс (76). Поставки продолжили. Таким образом, "Шерманов" с 76,2-мм пухой поставлено немногим больше, чем с 75-мм. Открываем википедию и смотрим цифры:
M4A2 — 1990 единиц.
M4A2(76)W — 2073 единицы.
Так что про приказ Рузвельту - это ты уже додумал :)
Фишка была забавная...пулемеы от Шерманов были по диаметру дюймовые...
Всмысле, калибр 7,62 мм? А с чего им быть другими?
Он в дюймовой метрике - хер они врубились в чем дело...на крышке Шермана стояли пулеметы..
А я 100% понял... тут 1 мех корпус на своих Шерманах прошел!!! Рокоссовского!!!
Вот гильзы и отлетели..пока немчуру отстреливали...с башен Шерманов.
А КГБ РБ оно молодое...длинные гильзы от 7,62 но не от АК и парамеры другие хер врубаются.......дюймовые размер им не понятны...
На башнях Шерманов стояли 12,7-мм пулеметы Браунинг М2.

Запомните реально лендиз.
Это парвозы, вагоны и студебеккеры + ТУШОНКА.
Да...это была реальная помощь.
Куда более важен промышленный ленд-лиз. Ткани, металлы, взрывчатые вещества и т.д.

А еще ты забыл авиацию. Довольно хорошие истребители и бомберы А-20 "Бостон" и летающие лодки "Каталина", которые у нас применялись в морской авиации. Ибо своего почти не было в этой нише.

ssb

18.12.2010, 03:38

Осколочно-фугасный, а не разрывной. У "Матильд" и "Валентайнов" действительно в боекомплект не входил ОФ снаряд до 1942 (хотя тот факт, что ОФ снаряд под 40-мм пуху начал выпускаться, не означал, что его начнут применять).

И вообще, танк для другого танка - вовсе не первостепенная цель.>

============
Это мы сейчас знаем, а тогда фигушки мало кто понимал всё грамотно.
Учти это мы с тобой на машине времени прокатались, а тогда....Увы и Ах да и только..
============

Чего англичане не желали понять. Они все в теории предствляли бой танка с танком как дуэль рыцарей. Ну джентлмэны, что с них взять.
Джентлмен не пинает быдло...типа вроде так.
Т.е. в комплект английских танков входили болванки(не куммулятивные и не подкалиберные а тупо кусок прочной стали) и только без осколочно фугасных снарядов. Да еще и малого калибра. Тупость безмерная.

================

< Для борьбы с танками есть куча других средств - ПТ-артиллерия, ПТ-САУ и т.д. >
Дык сие понятие только в 44-45 пришло...но не в 41-42г.г.

Я дам скан тебе - в 41 -42 20-30 попаданий в танк прежде чем он горел, а в 45 1,4 десятых. То бишь 10 снарядов на поражение в 41 и 1,5 в 45.

Хоть и были там типа ИС-2 и Супер Королевский Тигр.
=======================

А потом С.Алекс вопросы задает в игре чё ИСы так горят и Тигры? В 45?
Да тупая статистика и только.

======================

<Вообще, то в основном нам поставлялся "Шерман" М4А2. Поставлялась именно эта модель по той причине, что на нем в отличие от других "Шерманов" стоял дизельный движок.>

Да прикинь, Т-34 соляра, КВ - соляра, ИС соляра нах нам Шерманы а авиабензине?
Тов сталин уж точно не Медведев. Соображал.
Так, что пусть и Шерманы на соляре бегают, чай амцы от того не обеднеют.

=================

В армию США, кстати,их тоже мало взяли - все или по ленд-лизу, или в КМП США. Изначально на нем стояла 75-мм пушка.

==========

75 это их стандарт,76 наш...так, что коль по их территории враги не бегали няхай гонят 76мм.

=============
Потом амеры начали ставить на танк уже 76,2-мм пуху, танк получил индекс (76). Поставки продолжили. Таким образом, "Шерманов" с 76,2-мм пухой поставлено немногим больше, чем с 75-мм. Открываем википедию и смотрим цифры:
M4A2 — 1990 единиц.
M4A2(76)W — 2073 единицы.
Так что про приказ Рузвельту - это ты уже додумал :)

Нам нужно было, то что нам нужно было, а совали то, что совали....
Я не отрицаю твои цифры...но говорю что нам нужно реально было...

<По орудиям даже спорить не буду.>

А нам и не нужны были ни их пушки ни их стрелковка...
Нам нужны были паровозы, студебеккеры, танк и бомберы..то и забирали, за что потом и расплатились.

<Но и англичане и мы под свои калибры Шерманы пытались подогнать.>
Именно англичане сделали единственный Шерман с английской пушкой, который валил любую тигру...у амцев её не было ,а нам тоже хер не поставлялось.

Единственно нам давали 76мм...а не 75 как дюймово в США принято...

<Всмысле, калибр 7,62 мм? А с чего им быть другими? >

Пля это дюймовый браунинг. Это 7....хз с какими долями мм.

Junkers я старый пердун, СКС, РПД, АК-47....это все 7,62.
Я полный лох по 5,45...но все, что 7 и дальше по списку это моя стезя...
Наган, ПМ, пистолеты даже в олм перечислять...
Стрелял учил других...кучу цинков выпустил...

Повторяю-
Этот девайс от Браунинга- это не 7,62...это другой диаметр по другой метрике...
И еще интересно что его гильза жудостно длинная.

До кучи в руках держал в Калининской обл. По вашему нынешнему Тверской все боеприпасы фрицев и наших...

Я знаю о чем говрю...сей боеприпас - пулемет Браунинг. 7, хз знает каких долей...
Его гильза длиннее...ну всё не так, чоб сей патрон в мой любой патронник вошел, припередергивании затвора. Он просто тупо нипод один из наших деайсов 100% не войдет.

Это тупой амцевсевский браунинг....с крыши Шермана и только.

<На башнях Шерманов стояли 12,7-мм пулеметы Браунинг М2.>
Нет 12,7 это один диаметр а о что ближе к 7, 62.... мне понятнее..

<Куда более важен промышленный ленд-лиз. Ткани, металлы, взрывчатые вещества и т.д.>

Да-да и да еще раз....ты опять прав...но....это всё было тупо экономия ВРЕМЕНИ, ане причина Победы...

Кто Победит было ясно после 44 (а вот тогда 41-43 хер тебе а не помощь была с 41 по 43...полные непонятки чья возмет)...а уж дальше жиды тупо стали помогать победителю, и жидов я понимаю...
Нахера вкладывать бабки в проигравшего? Потерянные реально инвестиции...
А вот как Сталин стал побеждать - потоком и пошло.
45-Сталин тупо их кинул на бабки тут орда и завизжала про репрессии и все такое...

<А еще ты забыл авиацию. Довольно хорошие истребители и бомберы А-20 "Бостон" и летающие лодки "Каталина", которые у нас применялись в морской авиации. Ибо своего почти не было в этой нише.[/QUOTE]

Да не забыл. Просто говорю - война без их лендлиза продилась бы на 1-2 года дольше, мы бы потеряли бы без них на 2-4млн человек больше. Это факт не 45 а 47 год положим Победы был бы.

Но.....один хрен мы всё равно бы ПОБЕДИЛИ...с ними или без них.
И спасибо тов. Сталину за ЭТО!!!
Не дурак был - кинул Ротшильдов и Рокфеллеров на шару и создал промышленность для СССР. Вот грузин а не дурак.

Лучше Junkers присмотрись. К РФ.

1. Сколько руских среди олигархов?
2. Сколько русских в правительстве РФ?
3. Сколько их в парламенте?
4. Кто дуроящиками ТВ управляет? Там русские есть???

Перечислять дальше?
Путин и от мордва...ну почти хоть один русский...

Один из ключевых моментов в Победе ВОВ - это уничтожение Троцкисткой банды и их левой колонны. На 41 год даже в НКВД - тупо был соблюден национальный процентный состав страны.

В стране 1,5% евреев в НКВД 1,5% евреев на 22 июня...ну и так далее по списку национальностй...а сейчас у вас. Вся элитка РФ увы не русская...

ssb

18.12.2010, 03:39

Осколочно-фугасный, а не разрывной. У "Матильд" и "Валентайнов" действительно в боекомплект не входил ОФ снаряд до 1942 (хотя тот факт, что ОФ снаряд под 40-мм пуху начал выпускаться, не означал, что его начнут применять).

И вообще, танк для другого танка - вовсе не первостепенная цель.>

============
Это мы сейчас знаем, а тогда фигушки мало кто понимал всё грамотно.
Учти это мы с тобой на машине времени прокатались, а тогда....Увы и Ах да и только..
============

Чего англичане не желали понять. Они все в теории предствляли бой танка с танком как дуэль рыцарей. Ну джентлмэны, что с них взять.
Джентлмен не пинает быдло...типа вроде так.
Т.е. в комплект английских танков входили болванки(не куммулятивные и не подкалиберные а тупо кусок прочной стали) и только без осколочно фугасных снарядов. Да еще и малого калибра. Тупость безмерная.

================

< Для борьбы с танками есть куча других средств - ПТ-артиллерия, ПТ-САУ и т.д. >
Дык сие понятие только в 44-45 пришло...но не в 41-42г.г.

Я дам скан тебе - в 41 -42 20-30 попаданий в танк прежде чем он горел, а в 45 1,4 десятых. То бишь 10 снарядов на поражение в 41 и 1,5 в 45.

Хоть и были там типа ИС-2 и Супер Королевский Тигр.
=======================

А потом С.Алекс вопросы задает в игре чё ИСы так горят и Тигры? В 45?
Да тупая статистика и только.

======================

<Вообще, то в основном нам поставлялся "Шерман" М4А2. Поставлялась именно эта модель по той причине, что на нем в отличие от других "Шерманов" стоял дизельный движок.>

Да прикинь, Т-34 соляра, КВ - соляра, ИС соляра нах нам Шерманы а авиабензине?
Тов сталин уж точно не Медведев. Соображал.
Так, что пусть и Шерманы на соляре бегают, чай амцы от того не обеднеют.

=================

В армию США, кстати,их тоже мало взяли - все или по ленд-лизу, или в КМП США. Изначально на нем стояла 75-мм пушка.

==========

75 это их стандарт,76 наш...так, что коль по их территории враги не бегали няхай гонят 76мм.

=============
Потом амеры начали ставить на танк уже 76,2-мм пуху, танк получил индекс (76). Поставки продолжили. Таким образом, "Шерманов" с 76,2-мм пухой поставлено немногим больше, чем с 75-мм. Открываем википедию и смотрим цифры:
M4A2 — 1990 единиц.
M4A2(76)W — 2073 единицы.
Так что про приказ Рузвельту - это ты уже додумал :)

Нам нужно было, то что нам нужно было, а совали то, что совали....
Я не отрицаю твои цифры...но говорю что нам нужно реально было...

<По орудиям даже спорить не буду.>

А нам и не нужны были ни их пушки ни их стрелковка...
Нам нужны были паровозы, студебеккеры, танк и бомберы..то и забирали, за что потом и расплатились.

<Но и англичане и мы под свои калибры Шерманы пытались подогнать.>
Именно англичане сделали единственный Шерман с английской пушкой, который валил любую тигру...у амцев её не было ,а нам тоже хер не поставлялось.

Единственно нам давали 76мм...а не 75 как дюймово в США принято...

<Всмысле, калибр 7,62 мм? А с чего им быть другими? >

Пля это дюймовый браунинг. Это 7....хз с какими долями мм.

Junkers я старый пердун, СКС, РПД, АК-47....это все 7,62.
Я полный лох по 5,45...но все, что 7 и дальше по списку это моя стезя...
Наган, ПМ, пистолеты даже в олм перечислять...
Стрелял учил других...кучу цинков выпустил...

Повторяю-
Этот девайс от Браунинга- это не 7,62...это другой диаметр по другой метрике...
И еще интересно что его гильза жудостно длинная.

До кучи в руках держал в Калининской обл. По вашему нынешнему Тверской все боеприпасы фрицев и наших...

Я знаю о чем говрю...сей боеприпас - пулемет Браунинг. 7, хз знает каких долей...
Его гильза длиннее...ну всё не так, чоб сей патрон в мой любой патронник вошел, припередергивании затвора. Он просто тупо нипод один из наших деайсов 100% не войдет.

Это тупой амцевсевский браунинг....с крыши Шермана и только.

<На башнях Шерманов стояли 12,7-мм пулеметы Браунинг М2.>
Нет 12,7 это один диаметр а о что ближе к 7, 62.... мне понятнее..

<Куда более важен промышленный ленд-лиз. Ткани, металлы, взрывчатые вещества и т.д.>

Да-да и да еще раз....ты опять прав...но....это всё было тупо экономия ВРЕМЕНИ, ане причина Победы...

Кто Победит было ясно после 44 (а вот тогда 41-43 хер тебе а не помощь была с 41 по 43...полные непонятки чья возмет)...а уж дальше жиды тупо стали помогать победителю, и жидов я понимаю...
Нахера вкладывать бабки в проигравшего? Потерянные реально инвестиции...
А вот как Сталин стал побеждать - потоком и пошло.
45-Сталин тупо их кинул на бабки тут орда и завизжала про репрессии и все такое...

<А еще ты забыл авиацию. Довольно хорошие истребители и бомберы А-20 "Бостон" и летающие лодки "Каталина", которые у нас применялись в морской авиации. Ибо своего почти не было в этой нише.[/QUOTE]

Да не забыл. Просто говорю - война без их лендлиза продилась бы на 1-2 года дольше, мы бы потеряли бы без них на 2-4млн человек больше. Это факт не 45 а 47 год положим Победы был бы.

Но.....один хрен мы всё равно бы ПОБЕДИЛИ...с ними или без них.
И спасибо тов. Сталину за ЭТО!!!
Не дурак был - кинул Ротшильдов и Рокфеллеров на шару и создал промышленность для СССР. Вот грузин а не дурак.

Лучше Junkers присмотрись. К РФ.

1. Сколько руских среди олигархов?
2. Сколько русских в правительстве РФ?
3. Сколько их в парламенте?
4. Кто дуроящиками ТВ управляет? Там русские есть???

Перечислять дальше?
Путин и то мордва...ну почти хоть один русский...

Один из ключевых моментов в Победе ВОВ - это уничтожение Троцкисткой банды и их левой колонны. На 41 год даже в НКВД - тупо был соблюден национальный процентный состав страны.

В стране 1,5% евреев в НКВД 1,5% евреев на 22 июня...ну и так далее по списку национальностй...а сейчас у вас. Вся элитка РФ увы не русская...

ssb

18.12.2010, 03:51

Я утверждаю одно.
В самое тяжелое время 41-43г.г.г
Лендлиза с нами рядом практически не было.
Какой жид будет в тебя вкладывать без 100% отдачи - дураков нет.
Кроме тушонки.
Но он валом повалил в 44-45.
Потому как инвестиции 100% окупались.
Жаба запад задавила за одно - а хер им Сталин согласился возвращать.
Кинул их и не по детски...
Оттуда и вонь на Cталина по сию пору.
Мы платили Кровью, они их жиды - ХРЕНЬЮ...в том-то вся и разница.

Junkers

18.12.2010, 04:13

Это мы сейчас знаем, а тогда фигушки мало кто понимал всё грамотно.
Учти это мы с тобой на машине времени прокатались, а тогда....Увы и Ах да и только..
Да все все понимали. Наоборот, строили многобашенные танки прорыва типа Т-35 и Т-28, а не истребители танков. А вот артиллерии немало в войсках было.
Т.е. в комплект английских танков входили болванки(не куммулятивные и не подкалиберные а тупо кусок прочной стали) и только без осколочно фугасных снарядов. Да еще и малого калибра. Тупость безмерная.
Ну почему же. На момент создания они без проблем боролись с немецкими танками.
ssb,
Да прикинь, Т-34 соляра, КВ - соляра, ИС соляра нах нам Шерманы а авиабензине?
Тов сталин уж точно не Медведев. Соображал.
Так, что пусть и Шерманы на соляре бегают, чай амцы от того не обеднеют.
Обратная зависимость. Америкосы создали танк с дизельным двиглом, мы его с радостью приняли.
ssb,
<Всмысле, калибр 7,62 мм? А с чего им быть другими? >

Пля это дюймовый браунинг. Это 7....хз с какими долями мм.
Не-а. Был браунинг М1919 калибром 7,62. Единственное, это могли быть гильз от британского пулемета BESA, так вот он был калибром 7,92 мм, аки у фритца.
Повторяю-
Этот девайс от Браунинга- это не 7,62...это другой диаметр по другой метрике...
И еще интересно что его гильза жудостно длинная.
Может с маузеровской попутал? У меня на столе лежит. В Югославии в 1940м сделана. 7,92.
Нет 12,7 это один диаметр а о что ближе к 7, 62.... мне понятнее..
Тем не менее, в качестве зенитного на "Шерманах" стоял именно 12,7
ssb,
Лучше Junkers присмотрись. К РФ.

1. Сколько руских среди олигархов?
2. Сколько русских в правительстве РФ?
3. Сколько их в парламенте?
4. Кто дуроящиками ТВ управляет? Там русские есть???

Перечислять дальше?
Путин и то мордва...ну почти хоть один русский...

Один из ключевых моментов в Победе ВОВ - это уничтожение Троцкисткой банды и их левой колонны. На 41 год даже в НКВД - тупо был соблюден национальный процентный состав страны.

В стране 1,5% евреев в НКВД 1,5% евреев на 22 июня...ну и так далее по списку национальностй...а сейчас у вас. Вся элитка РФ увы не русская... __________________
Вот так, начали про танки, кончили жидами :) Не хочется здесь в это углубляться.

Junkers

18.12.2010, 04:19

Я утверждаю одно.
В самое тяжелое время 41-43г.г.г
Лендлиза с нами рядом практически не было.
Зря...
Не вспоминая, про промышленный ленд-лиз

Валентайны - очень кстати под Москвой в 41м
Матильды - там же, потом под Харьковом в 42м
Черчилли - под Сталинградом
М3 Ли и Гранты - Кавказ
Да,это были не лучшие танки, но за отсутствием вообще каких-либо - хоть что-то.

Студебеккер - вообще рабочая лошадка

Аэрокобры, Киттихоуки - Кубань
Харрикейны - небо над Ленинградом

Vitt

18.12.2010, 10:17

Я согласен с Junkers'ом,хоть и сам не очень люблю американцев иже с ними,но это,скорей вопрос менталитета.Без ленд-лиза,который хоть и назывался дать взаймы,но оплачивался,насколько я знаю, полновесным золотом т.е.средством обеспечения,в данном случае,американской валюты,но дело не в этом.Кто бы ленд-лизом не рулил,кто бы не решал вопросы предоставления-сделали они это очень вовремя.С темпами наступления Вермахта в 41-42гг.потерь оказалось бы не на 2-4 млн.больше(цитата),а гораздо,гораздо больше.Можно долго спорить и придумывать всяческие фантастические сценарии развития событий,но по большому счету(подчеркиваю),без заокеанской помощи драться нам бы было нечем.

ssb

18.12.2010, 13:29

Ну, не только русский я бы сказал... FMRM версии 2 делал Стас, а он - из Кабардино-Балкарии :) Да и с других соседних государств, которые раньше нашим общим были, тут толковых коллег полно.

За ночь успели хорошо наоффтопить, перенес все в старую добрую ветку про СССР :). Желание если есть сегодня продолжить - вэлкам (http://sudden-strike.ru/forum/showthread.php?p=301354#post301354).

Опять Упссс..опять вляпался.
Ну раньше бы я сказал советским.

15 республик море наций и все как одна семья.

Не без проблем, но милые браняться только тешаться, а вот сейчас увы проблема.
Разборы национальные пошли совсем не детские...

Под словом Русский я Дух имел ввиду,
На самом деле мой род по папе это обрусевшие еще до Петра-I татары 545 раз женившиеся исключительно на русских женщинах и принявших православие.
Было такое Касимовское Ханство, стоявшее между Москвой и Казанью.
Вот купцы Баранаевы и обрусели и потом для понтов смешали себя с дворянами Победоносцевыми. Да тут 1917 грохнул. Так, что звание дворян им только в минус пошел. Папа как партизан ему в 37 17 леи было, всегда писал ая пролетарий...потому как на заводе год поработал.
А по маме - бабушка - из Столыпинских крестьян сибирских, да вот дед мой шорец, мелкая, но очень талантливая народность Алтая.
Да.... забыл упомянуть в 1912 мою пробабушку по папиной линии обрюхатил еврей да фиг наследство от Баранаевых-Победоносцевых получил и смылся в Канаду еще до революции.

Итого во мне крови - на 80% она русская, со смесью татар, шорцев и есть даже один еврей...

Но если я ощущаю себя русским, то почему мне в этом должно быть отказано?

ssb

18.12.2010, 13:59

Еще немножко фактов по лендлизу.
1. Англия его получила 50млрд. СССР 9млрд.
2. Вы живете при капитализме, а потому должны понимать халявы у буржуев не бывает.

Англия после WWII превратилась в колонию США, доминион, болонку ручную...потому как все выплаты чистым золотом и колониями с базами по лендлизу ее полностью опустошили.

А мы - нет! Стали супердержавой, несмотря на послевоенную разруху.

СССР согласно контракта по лендлизу платил золотом и платиной...а не цветными резаными бумажками с изображение презиков США. Все вооружение и транспорт в 1946г. было возвращено и ни одного Шермана в СА к 47г. не было.

Когда страна лежала в руинах мы вернули все паровозы, Студебеккеры и виллисы.

В западной части СССР было битком станков и паровозов импортных...но чисто немецких, трофейных. Я сам в 1968 любил паровозы катался на изделии 3-го рейха, за, что офицерским ремнем подполковника РВСН, нач. связи дивизии РВСН, батей бит был нещадно. Укатил за 40км от военного городка. Мама перепугалась жутко. А вот амцевских и английских изделий и станков на заводах РБ и России не видел. Правда на Дальнем Востоке их Гоха видел, что-то все таки осталось.

Т34-85 снят был с вооружения в 1993г. А вот танк Шерман в 1946г. и за наших в Корее в 53 году уже не воевал.

Не халява это всё была...у буржуев халявы не бывает.
Потому 41-43 это натуральные кошкины слёзы. Да и качество паршивое.
Танк Ли отец обзывал "братской могилой на семерых".
Горели жутко.
От стрелковки и артиллерии Сталин категорически отказался у него своего добра такого хватало. Списки составлял сам.
Платил золотом, не резаной цветной бумагой.
Но кидал он слегонца Ротшильдов с Рокфеллерами....и правельно делал.
Кровь граждан СССР и золота не стоит.
Платил потом Брежнев, окончательно уже либералы расплатились, но опять чистым золотом, нефтью и ураном оружейным и никак не иначе.
И когда в 44г. Сталин заказал радий, уран и тяжелую воду у амцев инсульт наступил...не дали конечно...дураку понятно, что под Курчатова.

1. Пока мы сами не выстояли 41-43г.г. нам хрен по нормальному халяву кидали.
Да и халявы то не быо - все оплачено потом было.
Среди буржуев капиталистов дураков нет.
2. За все что взяли мы расплатились - золотом и кровью. Всё отсавшееся целым вернули..в восстановлении народного хозяйства от разрухи ВОВ буржуи принимать участие отказались.

Но Победили бы МЫ и без них. Потеряли бы больше крови и времени, но обошлись бы и без них. Сядьте сами и посмотрите статистику...Я очень хотел в Харькове 43 в миссии втюхать груду импорта, но увы весь импорт был в основном немецкий из под Сталинграда - ПТО и флаки.
Вот и выпустил в миссии всего пару маттильд и только. И студебеккеры и то с очень большой опаской.

ssb

18.12.2010, 14:26

Интересный факт.
В академии Вест-Пойнта, где готовят лучших офицеров армии США очень не любят давать историю военного искусства на примерах побед Русских.
Но увы Багратион они преподают.
Вот картинка с их учебника. 3D правда это под Витебском а не под Бобруйском.
Пикантный нюанс.
На наших картах свои всегда красные противник синий.
В академии Вест-Пойнта свои всегда синии - противник красный.
Глядя на эту карту с их учебника сразу видишь фрицы для них здесь СВОИ.
Мелочь? Но неприятно...

Операция красивая.
1млн группы армий Центр против 2,4млн РККА.
классическое даже ниже классического 1 к 3. 1 к 2,4.
Либералы Ау!!! Где горы трупов? Где массой здесь задавили?

Мы сполна расчитались за горечь поражений западного фронта в 41г.
Резали их как детишек. Рвали им связь, толпами гнали на запад как стадо баранов, в воздухе наши самолеты висели над их головами постоянно. И били били били..
Группа армий Центр была практически полностью уничтожена, как наш Западный фронт в 41 году.

И мой отец и мама их там били, что лично мне в двойне приятно.

Толпы пленных прогнали по Москве.

Успех был таков, что даже Генштаб СССР не поверил. Когда одна из бригад вырвалась на побережье балтийского моря и отрезала всю немецкую Курляндскую группировку Сталин и Генштаб не поверили. Пришлось транспортным ЛИ-2 доставить воду с Балтики в запечатанных сургучем бутылках. Они сейчас в музее стоят.

А чтобы запад поверил - прогнали пленных во главе 14 генералов через Москву.
Они хотели парада на Красной площади в 41?
Получите...в 44...но только в качестве пленных,
Правда поливальными машинами их дезинтерию, легкий стул...подчищать пришлось.
Гавно с улиц Москвы немецкое пришлось поубирать.
Помните это!

Junkers

18.12.2010, 15:19

Успех был таков, что даже Генштаб СССР не поверил. Когда одна из бригад вырвалась на побережье балтийского моря и отрезала всю немецкую Курляндскую группировку Сталин и Генштаб не поверили. Пришлось транспортным ЛИ-2 доставить воду с Балтики в запечатанных сургучем бутылках. Они сейчас в музее стоят.
По этому поводу есть легенда. Пока самолет летел, немцы отбили тот кусок пляжа. Когда Сталину бутылку вручили, он отдал ее назад и сказал: "Передайте Баграмяну, чтобы вылил там же, где набрал"

Гидростат

18.12.2010, 16:33

В армию США, кстати,их тоже мало взяли - все или по ленд-лизу, или в КМП США.

У амеров соляркой ведал флот, он основной потребитель. Потому и танки дизельные им - армии они нафиг не упали.

S.Alex

22.12.2010, 17:13

Крушение кредитного рая (http://radosvet.net/news/8776-krushenie-kreditnogo-raya.html)

Испания находится сегодня в бедственном положении – более 20% безработных по официальным данным, более 40% безработной молодёжи. Производства, магазины, кафе, бары, предприятия закрываются через одно. Везде вывески «сдаётся», «продаётся». Но мало кто решается вкладывать сейчас деньги во что либо. Хотя, есть и такие.

Китайцы. Вместо закрывающихся дорогих магазинов, открываются ширпотребные китайские. Вместо производства испанской обуви – открываются производства китайской. После относительно благополучного недолгого периода «процветания» страна скатилась в яму. Все ругают социалистов и президента Сапатеро и хором вслед за ТВ повторяют, что надо «создавать рабочие места».

...

С моей точки зрения совершенно некорректная формулировка «создавать рабочие места». Что значит создавать рабочие места? Из воздуха? Можно говорить о развитии строительства, промышленности или сельского хозяйства, туризма, что может повлечь за собой создание этих самых рабочих мест. А говорить просто о «создании рабочих мест» – значит избегать говорить о конкретных мерах. Хотя при нынешнем уровне автоматизации я вообще не понимаю, о каких рабочих местах может идти речь. На не обанкротившихся предприятиях – в основном это экспортёры в Латинскую Америку, Китай, Африку, Россию – достаточно высокий уровень автоматизации. И вместо 2-3 человек замечательно справляется 1 робот. А привлечь бывшее внимание к туризму тоже не очень просто – конкуренция Турции, Болгарии, Балканских стран, и одновременно достаточно высокие цены в Испании – не делают её привлекательной.

Интересная тема – пенсионное обеспечение в Испании. О том, что к 2030 году денег на пенсии не будет, уже говорят средства массовой информации. Они же говорят и о необходимости провести пенсионную реформу с увеличением пенсионного возраста. В Испании достаточно пожилое население – средняя продолжительность жизни около 79 лет. В этой связи, хочется отметить модную тенденцию последних лет в Испании. Стариков сдают в дома престарелых. Называют эти дома, кокетливо – «резиденциями 3-его возраста» и железобетонно аргументируют, что там старикам лучше, поскольку обеспечивается профессиональный уход и 3-х разовое питание.

...

Я помню, как нам говорили, что при социализме при маленьких зарплатах люди были обеспечены работой, потому что создавались лишние рабочие места. А как относиться к этим рабочим местам, например, в типографиях? И прибыли владельца типографии? Оно не лишнее? Его прибыль и рабочие места? Не лишне тратить бумагу, краски на учебники, которые служат всего один год? Ведь книгами могли бы пользоваться многократно из школьных библиотек.

Ещё одна интересная тема – взятки. Взятки в Испании возведены в норму, бывают, правда, коррупционные скандалы, видимо, когда не учитываются интересы всех заинтересованных сторон. Но положение о «премиальном вознаграждении» или о «посредническом проценте» – норма. Я считаю, что хорошо, что в России это всё ещё называется КОРРУПЦИЕЙ и ПОДКУПОМ. И считаю, что это сказки о том, что Россия самая коррумпированная страна в мире. Это именно западное общество узаконило посреднический процент. А под это понятие можно подвести любую взятку.

Одним словом, учиться надо на ошибках других и не давать затягивать себя в ту же яму. Развалив страны Европы, принципы капиталистического образа жизни лязгают зубами и кусают Россию. Конец известен – мы наблюдаем его в других странах.

Вот такой вот взгляд со стороны на построение демократии в отдельно взятой европейской стране.